<removed>

<removed>

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #109224
    denis написал:

    Оригинальное сообщение #109161
    Вы не поняли? Не надо создавать новых подразделений если применяете танки в структуре старых.

Не понял. ap "Старые подразделения" - это пехотные. Нет у них ни танкистов, ни рем.базы, ни машин для снабжения данной техники, ни лишней связи, ни офицеров. И взять неоткуда. Потому как от выполнения непосредственных задач их никто не освобождал.

    AlexDrozd написал:

    Оригинальное сообщение #109195
    При отсутствии обученного экипажа "дополнительная огневая мощь" и "лишнии танки" превратятся в дополнительные и лишние потери.

Для начала танк никуда не поедет. Это только кажется, что управлять танком очень просто. А если и поедет, то недолго - быстро что-нибудь спалят.

Однако пехотные части вермахта трофейные танки применяли,и ничего им не мешало.

igor написал:

Оригинальное сообщение #108543
2. У вас что-то с памятью. Стартовая статья называется "Снова о немецких танках Манштейна при штурме Перекопа в 1941 году". Или это другая О. Тонина писала?

igor написал:

Оригинальное сообщение #108543
3. Пожалуйста приведите здесь немецкими буквами, что такое было штуг и для чего предназначался оный во время боевых действий. Ходил ли он в атаку, утюжил ли окопы, лез ли в прорыв. На самом деле интересно, что сами фашистские вруны на этот счет думали.

Поищу затра у Морозова - описание того, что штуги делали на Перекопе...

Денис, объясните мне, как командир пехотного подразделения, использующего танки, может делать это в вакууме? Он садит туда своих людей-трактористов. Значит, на выполнение своих пехотных задач у него меньше людей. Ему это надо? Бензин, запчасти - откуда все это берется? Вы говорите - атомашины. Запчасти от автомашин гарантированно подходят к танкам, вы так думаете? Бензин. Его дают по штатам, или там по заявкам, как я понимаю. Это все же армия, а не банда батьки Махно. Тем более, топливо - вопрос всегда важный и животрепещущий. А танк много жрет. Много танков - еще больше. Если командиру выделяют бензин на машины - он не может перелить его в танки. Ибо тогда его танкам будет нечем стрелять (а вот вопрос - где боеприпасы брать? как протоссам, телепортировать с родной планеты? Тоже без заявок и провода по штатам?), бойцам - нечего кушать, и так далее. Потому что бензин танкам отдали, а так как те жрут дофига, они дошли до русского окопа и встали, потому что бензин кончился.

Что касается многих сотен танков, то вы читайте пожалуйста, внимательнее, то что я выложил. Это какой-никакой, а документ, не мемуар и не мурзилка издательства Оспрей. В первый день самолеты уничтожили чуть ни сотню танков, на следующий день в атаку идут еще сотня. Я не стал все, что там было выкладывать - но похожие сообщения каждый день. Уничтоженные танки, атакующие танки. Три сотни - самое малое, что может так набраться. И все на бензине, слитом с машин, экипажами из пехоты, в которой во время наступления видимо дофига лишних человек. И главное, все везде без отметок в документах, чтобы врага запутать и нас через 70 лет.

"А 30 октября война докатилась и до стен самого города. Именно в октябре началась Первая оборона Севастополя. Причем, если тогда она началась высадкой войск европейской коалиции на побережье восточной Евпатории, то в 1941 году именно в том же месте танковую колонну врага встретили матросы 54-й береговой батареи Черноморского флота. На наручных часах командира батареи Ивана Заики было 16 часов 35 мин...."

И.С. Маношин  "Июль 1942 года"
стр 5.

<removed>

Немцы склады с запчастями и снарядами прямо у Перекопа захватили? Или все снаряды и прочее они всю дорогу подмышкой несли, на все бои-переходы? Что-то куда-то ваши фантазии катятся в строну компьютерной игры Z. Увидел танк - захватил, поехал без проблем.
150 - это немножко? Сколько 150 танкам на одну заправку бензина? Сколько снарядов, з/частей? 500 человек только для экипажей, а для обслуги? Наверное, у Манштейна было в строевых частях миллион зольдатен. Чо там, 500 человек на танки пересадить. А скажите, сколько трофейных самолетов было? Пехотинцами управляемых? То же ведь много захватили. Сели - полетели. Эх, что-то О. Тонина эту тему не разработала!

Охохо, весело. На этом моменте свое участие в дискуссии прекращаю

Вот интересная статья про бронетехнику в Крыму:
http://imf.forum24.ru/?1-1-20-00000040- … 1241618959
http://www.sevastopol.ws/Pages/?aid=84

Есть любопытные моменты:
" Порой единственным аргументом выступают фотографии. Например, есть фото наших трофейных танков (Т-34), используемых артиллеристами 197 Stug. Abt. под Полтавой в сентябре 1941г. еще до переброски этого дивизиона в Крым. "
"Группа Корне блокировала береговую батарею №54. До 2 ноября продолжалась борьба на ее позициях. За три дня боев на открытой огневой позиции, без надлежащего пехотного прикрытия, выпустив около 1 200 снарядов по противнику, 54-я батарея, по советским данным, уничтожила 15 средних немецких танков, тяжелый танк с 76 мм орудием, 7 автомашин с пехотой, трактор с орудием, автоцистерну и до 700 солдат противника.
Комментируя факт уничтожения тяжелого танка, исследователь А.Б. Широкорад не преминул заметить, что тяжелые танки появились в немецкой армии лишь в конце 1942г, хотя указанный калибр орудия (76 мм) явно наводит на мысль об уничтожении захваченного немцами советского тяжелого танка КВ. Во всяком случае, в воспоминании краснофлотца Черноморского флота Замихновского Г.Е, опубликованном на сайте проекта «Я помню» говорится об используемом немцами танке КВ, с которым столкнулось его подразделение в октябре-ноябре 1941г. в боях на подступах к Севастополю."

Обратите внимание, в обеих случаях речь о применении трофейных советских танков в самоходноартиллерийских подразделениях, а не пехотных частях.

И про подсчеты танков:
"— Посмотрите-ка, товарищ мичман. Что это они делают? — вполголоса сказал Шматко, показывая в сторону танков.
И было чему удивиться... Танки, достигнув холма, один за другим перевалили через его гребень в сторону, обращенную к Каче. Но, спустившись с него, не пошли вперед, а, обогнув холм по балке, проделали то же самое снова, но теперь уже строем фронта. И так несколько раз, в каждом случае меняя строй.
Так и не поняв, для чего это делается, я приказал спускаться вниз к машине. Нужно было доложить командованию добытые сведения о противнике.
…Скоро мы были уже в знакомом нам отряде морской пехоты.
— Как вам удалось проехать? Мы же вот-вот ждем танковой атаки! — взволнованно говорил командир отряда, глядя на нас, как на вернувшихся с того света.
— Да, мы видели там три танка...
— Каких три!.. Мне с наблюдательного пункта передали, что у той вон возвышенности сосредоточилось по крайней мере тридцать.
— У какой?..
— Да вот там! — И командир отряда показал в сторону табаксовхоза.
— Погодите, товарищ мичман. А уж не те ли три «путешествующих» по холму танка приняли здесь за тридцать?! — «осенило» Шматко."

Морозов. "Воздушная битва за Севастополь" стр 64:

воспоминания одного из немецких саперов:
"Наступление началось в 4.00 24 сентября 1941 года с мощной тридцатиминутной артиллерийской подготовки. Наша задача заключалась в том, чтобы приблизиться к заграждениям и проделать в них проходы для пехоты и штурмовых орудий...."

И что сапер говорит про то, когда ШО прошли заграждения и что делали дальше? Стреляли издали или утюжили окопы? И правильный ли перевод?
Впрочем, наличие штугов все равно ведь не отрицалось никем. Вопрос - было ли их 300 штук и вели ли они себя как танки?

igor написал:

Оригинальное сообщение #109835
Количество штугов можно грубо прикинуть по штатному расписанию частей, участвовавших в штурме Севастополя.

Ну вообще то количество именно штугов известно чуть ли не до единицы, основной срач спор  ведётся о том могло ли быть там у немцев что либо кроме этих самых StuG III и в каких количествах.