Позволю обратить внимание присутствующих, что изначально вопрос был в другом: могли ли быть на ТВД, в частности на Севере в 1942 г., береговые авиагруппы, которые не подчинялись штабу воздушного флота, в частности 5-го, а подчинявшиеся вместо этого морскому командованию пусть и в лице генерала ЛВФ при ОВдМ. В зависимости от ответа на этот вопрос лично для меня станет ценность оперсводок 5-го ВФ, обнаруженных в 500-м фонде ЦАМО.
Ну а то, что береговые авиагруппы относились к авиации, а флоту подчинялись лишь оперативно лично у меня сомнений никогда не вызывало.

igor написал:

#1097801
Почему их нет в отчетах - вопрос тщательности составления сводок.

Ну в таком случае грош им цена. Мало ли какие там еще данные пропущены при составлении - потери, вылеты, заявки?

igor написал:

#1097801
Они даже не за каждый день туда присылались.

А может не каждый день подшивались? Может это в сухопутном штабе относились к этому небрежно.

Юрген написал:

#1097783
Мировая война. 1939–1945. М.: Издательство иностранной литературы. 1957 - 590 с. Книга написана группой генералов и офицеров вермахта, занимавших в немецких вооруженных силах должности от командира части до командующего флотом и начальника штаба Западного фронта. Авторы освещают ход подготовки и ведение операций сухопутными войсками, авиацией и военно-морским флотом Германии и ее союзников в ходе Второй мировой войны. В книге обобщен опыт, накопленный во время войны 1939–1945 годов, и делаются некоторые выводы на будущее, главным образом на основе анализа боевых действий на суше, на море и в воздухе.Значит адмирал Маршаль (Wilhelm Marschall; 1886-1976) знает меньше вас, раз так сетовал на полное отсутствие морской авиации, с чем вас и поздравляю, далеко пойдете....

Спасибо, но в ваших поздравлениях не нуждаюсь. Так как у меня есть то чего нет у Вас - желание разобраться и сборник документов The Luftwaffe and the War at Sea 1939-45 As Seen By Officers of the Kriegsmarine and Luftwaffe\ ed Isby\ Chatham Publishing london 2005

А. Кузнецов написал:

#1097726
Командующий - генерал-майор Ганс Риттер.

Риттер - не совсем командующий. Его роль оговорена так
During times of peace, the General der Luft (г-м Риттер) is subordinate to the Minister of Aviation and CinC Luftwaffe. He serves as an advisor (to the CinC Navy) in all matters concerning the air force. In times of war, he is (tactically) subordinate to the CinC navy; in all other matters, he remains responsible to the CinC Luftwaffe.
The Naval Air Force is understood as comprising the Küstenfliegerverbände, the Bordflieger and the Trägerverbände. Simultaneously he acts as the air force chief inspector for this force. Under his command are as well the Führer der Luft West and Führer der Luft Ost. These two commands were also tactically subordinate to the navy, in their special case the naval group west and east respectively. Tactical subordination was understood as subordination in all matters concerning operations, were as everything else stayed under Luftwaffe command and control. и т.д. - административный босс.

по схеме Вальтера Гаула он просто офицер при командующем ВМС

Отредактированно Serg (10.10.2016 00:59:07)

Serg написал:

#1097844
по схеме Вальтера Гаула он просто офицер при командующем ВМС

Схема местами своеобразная, одно только "оперативное подчинение" 2-го ВФ командующему ВВС уже говорит о многом.
Можно поступить проще - посмотреть, кем же были Naval Air Commander West и Ost, указанные на схеме. Обнаруживаем, что они числились за люфтваффе. На всякий случай проверяем, не косячат ли авторы справочника по офицерам люфтваффе. Смотрим, есть ли интересующие нас граждане среди командиров Кригсмарине. Герман Брух, например, целый генерал. Не должен был потеряться среди капитан-лейтенантов и прочей морской мелочи. Но нет его среди флотских, и других его коллег нет.

В общем, люфты они. И вверенные им структуры морской авиации тоже люфтовые. Но придавались в оперативное подчинение флоту.

А. Кузнецов написал:

#1098085
Оперсводка (точнее выдержка, касающаяся действий в рамках противоконвойной операции) внешне выглядит пристойно

Вот именно, что "внешне выглядят". Однако стоит только взять отчет 706-й группы и все рассыпается. Там за 5 июля один вылет БФ-138 от 3/406 и четыре вылета от 3/906. Все в район конвоя, все в качестве самолетов слежения/наведения. В ОС ни один из них, насколько я могу судить по всем сводкам и дополнениям, не проходит.
Второй момент это вылеты самолетов по обеспечению эскадры Шнивинда. Из КТВ флотеншефа:
19.05        1 Ju.88 над отрядом для противолодочного охранения.
20.55        Миноносцы отпущены в Киркенес на заправку. Ju.88 в противолодочном охранении сменен.
6 июля
02.15        2 Bv.138 прибыли к отряду для противолодочного охранения.
08.25    Дождевой заряд с падением видимости до 2-3 миль    Применявшийся для нашего противолодочного охранения Bv.138 выстрелил 2 белые ракеты: «Я должен сесть, имею поломку, помощи не нужно»

Далее, к-р "Аншейкена" утверждал, что его ПЛ была обнаружена и атакована самолетами - в ОС никаких о том свидетельств. Кроме того, самолеты атаковывали и свои ПЛ, в частности в 18.25 У-334, перед тем потопившую "Эрлстон". Ну конечно можно считать, что это одно из донесений о потопленном ТР. Однако я в донесениях по ОС не нашел ничего особо подобного в т.ч. и по времени.

А. Кузнецов написал:

#1098084
Схема местами своеобразная, одно только "оперативное подчинение" 2-го ВФ командующему ВВС уже говорит о многом.Можно поступить проще - посмотреть, кем же были Naval Air Commander West и Ost, указанные на схеме. Обнаруживаем, что они числились за люфтваффе. На всякий случай проверяем, не косячат ли авторы справочника по офицерам люфтваффе. Смотрим, есть ли интересующие нас граждане среди командиров Кригсмарине. Герман Брух, например, целый генерал. Не должен был потеряться среди капитан-лейтенантов и прочей морской мелочи. Но нет его среди флотских, и других его коллег нет. В общем, люфты они. И вверенные им структуры морской авиации тоже люфтовые. Но придавались в оперативное подчинение флоту.

Мне интересно посмотреть схему которая несвоеобразна. Если, конечно, такая есть.

Да, я вижу передачу техники с мат обеспечением и перевод отдельных флотских командиров (Гейслер, Риттер) в люфтваффе. А где перевод структур?

Botik Petra Velikogo написал:

#1097799
Позволю обратить внимание присутствующих, что изначально вопрос был в другом: могли ли быть на ТВД, в частности на Севере в 1942 г., береговые авиагруппы, которые не подчинялись штабу воздушного флота, в частности 5-го, а подчинявшиеся вместо этого морскому командованию пусть и в лице генерала ЛВФ при ОВдМ. В зависимости от ответа на этот вопрос лично для меня станет ценность оперсводок 5-го ВФ, обнаруженных в 500-м фонде ЦАМО.

Морская авиация закончилась в апреле передачей в 3 и 5 флот   
On 7 April 1942, the Operations Section of the Command Staff of the Air Force transmitted by wire the following order (given in excerpt):
1 In accordance with the Naval High Command, Commander; Naval Air is transferred immediately to the command of the 3rd Air Force in
every respect
2 The 3rd Air Force will make the assignment of tasks to the Commander, Naval Air, direct him to his battle station, and allocate his forces to him.
Among the duties of the Commander, Naval Air will be the following:
(a) Reconnaissance and offensive operations in the North Sea;
(b) Close cooperation with the "E-boats" of the Navy;
(c) Reconnaissance and security patrol for operations of naval surface forces. This will be carried out in preference to offensive missions.
3. On the same date, Coastal Air Squadron 1/706 is assigned to the command of the 5th Air Force in every respect.

А. Кузнецов написал:

#1098125
Они явно среди 14 вылетов разведчиков, указанных в оперсводке. Вылеты разведчиков обычно детализировались в разведсводках.

А что в разведсводках? Они ведь в 500 фонде по 5 ВФ тоже есть, только не помню за какие периоды.

Увы, спутал - там разведсводки только для 1 ВФ.
Тогда еще вариант - в документах 20 АОК.
Я точно знаю, что по 1941 г. этих разведдонесений почти целый ролик (Т-312-1003).
На 1942 г. такого отдельного в гиде нет. Может быть где-то в роликах 1016-1017 - там отчеты с приложениями за 1.4-31.7.42.

Здравствуйте. На днях анапские дайверы сообщили, что в  районе Анапского мыса нашли обломки самолета, который они определили как Миг-3. Есть ли архивные материалы о сбитых под Анапой этих самолетов ?

Юг написал:

#1098485
нашли обломки самолета, который они определили как Миг-3

Это видимо в 1941-42. В ВВС фронта/5 ВА были МиГи, в ВВС ЧФ - тоже. Но я этот период хуже знаю. Если и найду, то не быстро.
Хорошо бы сначала уточнить, точно ли это МиГ-3.

А. Кузнецов написал:

#1098518
55-летнего генерала Конрада Зандера отправили в отставку, а генерал-майора Гейслера, командовавшего морской авиацией, назначили офицером по особым поручениям при рейхсминистерстве авиации и главнокомандующем Люфтваффе.

Фамилии их - Цандер и Гайслер. Немцы всё-таки, и фамилии их по-немецки читаются.

Один вопрос, если не сильно заняты. Вы писали

А. Кузнецов написал:

#1095819
ULTRA 556/014. Расчеты прихода-расхода боеприпасов "Ойгена"

Не могли бы Вы привести эти расчеты, в смысле сколько израсходовано боеприпасов и за какой период.