Вы не зашли.
Тема закрыта
Бирсерг написал:
#1099346
Борисыч тут прав. А вот правда, благодаря выложенным архивам МО,нелицеприятная окажется.
Это точно. Поэтому никакого госпроекта не будет и грантов на раскрытие горькой действительности никто не дождется.
Dianov написал:
#1099325
Возможно, я ошибаюсь, но проблема может быть в том, что страна у нас большая и как в крошечном забугорье не каждый интересующийся может сесть на электричку и за пару часов добраться до нужного архива. Разумеется, кто хочет тот всегда добьётся, но для этого необходимо располагать серьёзными свободными денежными средствами.
Проблема в самом языке - немецком. В письменной форме - это не английский. Грамматику лучше освоить, бо отделяемые приставки и придаточные предложения времени и причины во многих языках отсутствуют. Плюс обилие пассивов в немецком. Колючий язык - мать его.
Бирсерг написал:
#1099227
Это безответственно к памяти предков
Нормально у меня с памятью предков, один уз них в войну служил на минзаге "Марти" (есть фото 3X4 в форме, с гвардейской ленточкой на бескозырке с надписью Марти), и я каждый год хожу на его могилу и приношу цветы.
Борисыч написал:
#1099333
Оставшиеся 10% - это уже глубокое погружение
Это "глубокое погружение" в количество заклепок, конструкцию каютных щитов или командного писсуара, вещь, несомненно, интересная, но к более глубокому понимаю причин наших побед или поражений, а соответственно и к пониманию того, каким путем нам нужно идти, чтобы чаще побеждать и не столь болезненно проигрывать, эти частности не приводят. Самое важное - люди, их отношение к делу, их взаимоотношения. Поэтому любителям технических деталей надо или самим изыскивать способ покопаться в архивных документах, или ждать "явления спасителя", который преподнесет им вожделенное.
Борисыч написал:
#1099341
необходим Госпроект
Никакой госпроект не может заставить людей интересоваться тем, к чему они равнодушны. Пока же не появится хотя бы три - четыре исследователя, занимающихся одним и тем же предметом и способных оценивать выводы коллег и корректировать рисуемую ими картину, будем иметь лишь более или менее причудливые контуры, проглядывающие сквозь туман. А откуда взять столько заинтересованных исследователей, если у нас историей толком никто не интересуется - читатель, судя по отношению его к работам некоторых "докторов наук", даже не пытается анализировать прочитанное. В лучшем случае это "чтение на ночь", а чаще - рассматривание картинок.
iTow написал:
#1099374
Это "глубокое погружение" в количество заклепок, конструкцию каютных щитов или командного писсуара, вещь, несомненно, интересная, но к более глубокому понимаю причин наших побед или поражений, а соответственно и к пониманию того, каким путем нам нужно идти, чтобы чаще побеждать и не столь болезненно проигрывать, эти частности не приводят. Самое важное - люди, их отношение к делу, их взаимоотношения. Поэтому любителям технических деталей надо или самим изыскивать способ покопаться в архивных документах, или ждать "явления спасителя", который преподнесет им вожделенное.
Совершенно верно. У нас на обширной пустыне военно-исторический работ отдельные кактусы отработанных тем произрастают. Все в частности сбиваемся - масса книг по корблям той-же РЯВ, но свежих работ по Цусимскому сражению или всей РЯВ нет. У буржуев же... Вбей в Амазоне - Ютланд или Сомма 1916 вывалится очень много. В т.ч. свежие. Не знаю как там с поддержкой гос-ва, но боюсь у нас в подобном случае дельцы из РВИО Брусиловский прорыв в архиве копать не станут. Напишут компиляцию на имеющемся материалах и бабосы попилят. И тут мы идем ко второй проблеме -
iTow написал:
#1099375
Никакой госпроект не может заставить людей интересоваться тем, к чему они равнодушны. Пока же не появится хотя бы три - четыре исследователя, занимающихся одним и тем же предметом и способных оценивать выводы коллег и корректировать рисуемую ими картину, будем иметь лишь более или менее причудливые контуры, проглядывающие сквозь туман. А откуда взять столько заинтересованных исследователей, если у нас историей толком никто не интересуется - читатель, судя по отношению его к работам некоторых "докторов наук", даже не пытается анализировать прочитанное. В лучшем случае это "чтение на ночь", а чаще - рассматривание картинок.
Киреев Сергей Викторович написал:
#1099370
Нормально у меня с памятью предков, один уз них в войну служил на минзаге "Марти" (есть фото 3X4 в форме, с гвардейской ленточкой на бескозырке с надписью Марти), и я каждый год хожу на его могилу и приношу цветы.
Респект. Но это личное. У нас миллионы в Бессмертном полку участвуют. А вот знания по ВОВ зачастую отсутствуют. Ибо кормят всякими поделками СМИ. И Доктора наук тут тоже играют не самую благую роль.
Бирсерг написал:
#1099349
Проблема в самом языке - немецком. В письменной форме - это не английский. Грамматику лучше освоить, бо отделяемые приставки и придаточные предложения времени и причины во многих языках отсутствуют. Плюс обилие пассивов в немецком. Колючий язык - мать его.
И, зачастую - готика...
Prinz Eugen написал:
#1099390
И, зачастую - готика...
Не надо о больном))) Сколько не искал, так и не нашел ридер для ее распознавания... Есть, но либо куплять надо, либо на пару недель в качестве бонуса.
Сумрак написал:
#1099412
Не надо о больном)))
Сам страдаю...
iTow написал:
#1099375
Никакой госпроект не может заставить людей интересоваться тем, к чему они равнодушны. Пока же не появится хотя бы три - четыре исследователя, занимающихся одним и тем же предметом и способных оценивать выводы коллег и корректировать рисуемую ими картину, будем иметь лишь более или менее причудливые контуры, проглядывающие сквозь туман.
Дык, чтобы они появились - госфинансирование может стать важнейшим подспорьем, не? Что же "за интерес", так на то и "раскрутка темы". Если нынешний кризис "Россия - Запад" планируется Кремлем надолго, значит идеологическая работа будет вестись и на этом направлении (возвеличивание исторических деяний предков). Если ваши "три-четыре исследователя" будут обладать определенной культурой самоцензуры, флаг в руки получат. Как и грант в карман. Со временем, конечно. Ибо сегодня мы вступили в период "горячей идеологической борьбы, сиречь пропаганды".
Бирсерг написал:
#1099349
Проблема в самом языке - немецком.
(имхо) Немецкий настолько легче английского и русского, что их просто сравнивать стыдно.
Другой разговор, что у немцев помимо Hochdeutsch существуют не только диалекты, но и Amtssprache- Язык официальных документов. Вот его сами немцы не всегда понимают. И иногда книги пытаются писать именно на нем.
Отредактированно Судовой механик (16.10.2016 12:58:44)
Борисыч написал:
#1099433
чтобы они появились - госфинансирование может стать важнейшим подспорьем, не
Не. Это финансированием не создается, только искренней заинтересованностью. Человек должен захотеть знать. Иначе получается то, что ныне практикуется - дают бабло, на него слетаются "доктора наук", которые быстренько испекают толстый талмуд "примерно на эту тему" и даже с "многочисленными архивными материалами", из которых заметная часть уже публиковалась, но без какой-либо вменяемой мысли, разумеется, если не считать рассуждений по тому или иному частному вопросу, опять же, в большинстве случаев рассуждения эти, мягко говоря, ошибочные. Талмуд издается, однако причастные при этом остаются не в накладе. Все довольны. Правда, наука тут не при чем.
Борисыч написал:
#1099433
Что же "за интерес", так на то и "раскрутка темы"
"Раскрутка темы" по лекалам нынешних дней, когда "под бабло" о чем-то начинают бурно рассуждать из каждого утюга, а когда бабло иссякает, замолкают наглухо, едва ли вообще работает. По крайней мере, статистики на этот счет я не видел. Зато слышал рассказы преподавателей истории, из которых следует, что даже на истфаках с интересом к предмету проблемы. Видимо, страну уже успешно переформатировали для работы "под бабло".
Борисыч написал:
#1099433
планируется Кремлем надолго
Перекреститесь. Там этот кризис никто не планировал, и делается все возможное, чтобы он скорее рассосался.
Борисыч написал:
#1099433
идеологическая работа будет вестись и на этом направлении (возвеличивание исторических деяний предков)
Не смешивайте. Конфронтация с Западом и деяния предков отнюдь не одно и то же. Великое государство мы создавали не в пику Западу, мы просто осваивали территорию и старались защищать ее от врагов. А что у нас за идеологическая работа видно по отношениям с Турцией в последние месяцы.
Борисыч написал:
#1099433
Если ваши "три-четыре исследователя" будут обладать определенной культурой самоцензуры, флаг в руки получат
Если будут с самоцензурой, это будет не наука. Вместо подлинных знаний люди получат очередной "продукт жизнедеятельности доктора наук". Это примерно то же самое, что человеку, собирающемуся нырнуть в реку там, где недавно сбросили строительный мусор, рассказать о том, что на дне бархатный песок.
Борисыч написал:
#1099433
сегодня мы вступили
Вступили мы уже давно - неужто не чувствуете стойкий запах?
Ну если "Горячую Идеологическую Борьбу" поручить Художнику, то счёт скорее всего будет неприличным и не в нашу пользу.…
Ибо настолько гениально добиваться противоположного эффекта способных мало...
Вперёдсмотрящий написал:
#1099475
Ибо настолько гениально добиваться противоположного эффекта способных мало...
А примеры в студию?
Prinz Eugen написал:
И, зачастую - готика...
Поверьте моему непростому опыту, печатная готика - это еще пол-беды. Она все-таки поддается (при желании) расшифровке. Беда в том, что у австрийцев (предполагаю, что и у немцев тоже) все от руки написанные документы
до 1918 года выполнялись письменное готикой - Kurrentschrift. Вот это действительно неподъемный груз!
Вывод: никто из маринистов стран бывшего СССР в их архивах по темам до 1918 просто не работал, иначе проблема
была бы уже озвучена.
Не всегда так,.. когда писал про "мухов" Шюльцке и Стафф присылали доки из бундесархива. Обычная печатная машинка, даже не готика, а обычный шрифт.
Коллежский советник написал:
#1099509
Вывод: никто из маринистов стран бывшего СССР в их архивах по темам до 1918 просто не работал, иначе проблема
Что сразу маринисты. В 500 фонде http://tsamo.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2 есть доки, в тч флотские, отпечатанные и не на готике.
Сумрак написал:
присылали доки из бундесархива. Обычная печатная машинка, даже не готика, а обычный шрифт.
А мне присылали копии документов из личных дел, которые заполнялись писарями. С первого взгляда узнаешь лишь цифры и наименования кораблей. Даже зная биографию героя, расшифровать целые предложения не удавалось. Поэтому пришлось отложить поездку в Вену, а потом инфляция помогла решить проблему радикально. Как писали австрийские коллеги, даже у них практически не осталось спецов по прочтению куррентшрифта.
Коллежский советник написал:
#1099515
Как писали австрийские коллеги, даже у них практически не осталось спецов по прочтению куррентшрифта.
http://navlasov.livejournal.com/ у себя ставил вопрос по этой проблеме.
iTow написал:
#1099473
Иначе получается то, что ныне практикуется - дают бабло, на него слетаются "доктора наук", которые быстренько испекают толстый талмуд "примерно на эту тему"...
Согласитесь, что "кандидаты наук" с ничуть не меньшим (а то и с бОльшим) рвением слетаются на бабло с целью испечь очередной "талмуд на заданную тему".
Тему, разумеется, задаёт хозяин бабла.
Если бабла не хватает на "талмуд", появляются брошюры, статьи, и далее по ранжиру.
И можно называть это как угодно: работой с "грантами", поиском истины, восстановлением исторической справедливости, и пр.
Суть явления остаётся неизменной - кто платит, тот и заказывает музыку.
Так было, и так, к сожалению, будет.
Ибо кушать хочется всегда.
Всем.
Тема закрыта