Игнат написал:

#1100264
Всегда считал что Элиоты они осмелились занять после гибели СОМА.

Н-да. После него потоп. Как будто не результат его деятельности.

helblitter написал:

#1100449
Где здесь результаты деятельности Макарова?

Есть такое понятие: "школа". Все вышеперечисленные уроны были нанесены японцам не отдельными кораблями и их командирами, которые молодцы сами по себе, но в результате их воспитания, обучения и пр. Если солдат молодец, то молодец и командир/система, его вырастившие.

helblitter написал:

#1100723
Выпустники школы Макарова:

Нет - "выпускник школы Макарова" - Ф.Н.Иванов, который на "Амуре" лихо провёл минную постановку под носом у противника, при этом он "пренебрёг минной опасностью" (!) - не стал дожидаться пока его доведут до нужного места тихоходные "тральщики", а пошёл полным ходом без них. "По-макаровски"! А если бы он (как тут "требуют" некоторые) тихонько шёл за тралами - глядишь, не успел бы скрытно (под прикрытием тумана) поставить мины. И не было бы у японцев "водного шоу" 2 мая.

helblitter написал:

#1100723
Ухтомский

Они ЕМНИП почти ровесники, как бы не одного выпуска из морского корпуса, сослуживцы. Кто интересно Ухтомского в ученики Макарова произвел?

Отредактированно veter (20.10.2016 23:44:25)

Пересвет написал:

#1100812
Нет - "выпускник школы Макарова" - Ф.Н.Иванов, который на "Амуре" лихо провёл минную постановку под носом у противника, при этом он "пренебрёг минной опасностью" (

Не-а, Пилкина..
...генерал-адмирал изволил одобрить предложенные товарищем управляющего Морским министерством следующие меры по минному делу:

1. В помощь контр-адмиралу Пилкину по заведыванию минной частью на флоте назначить в его распоряжение капитан-лейтенанта Верховского, оставив его в должности командира броненосной лодки Чародейка, и лейтенанта Шпаковского.

2. Для минных упражнений в кампанию сего года назначить, кроме фрегата Адмирал Лазарев, еще корвет Боярин и клипер Изумруд. Командование этим отрядом возложить на контр-адмирала Пилкина, исправление обязанностей флаг-капитана — на капитан-лейтенанта Верховского, а флаг-офицера — на лейтенанта Шпаковского.

В число флотских и артиллерийских офицеров на суда отряда назначить тех, которые пожелают поступить в Минный офицерский класс, открываемый будущей осенью, и до 30 человек командиров последнего выпуска. Содержание офицерам и комендорам этих судов в текущем году производить не как учебному отряду, а на общих основаниях.

3. Разрешить контр-адмиралу Пилкину войти в сношение с учеными о составлении программ и руководств для минного класса и школы для комендоров-минеров, которую также предполагается открыть осенью текущего года.

4. Поручить ему же по соглашению с главным командиром Кронштадтского порта избрать в Кронштадте помещение для офицерского минного класса с кабинетом для практических занятий школы для обучения минеров и минной мастерской и

5. Сделать предварительные распоряжения к тому, чтобы с наступлением осени можно было начать обучение в офицерском минном классе и школе минеров, назначив в первый 10 человек офицеров, а в школу 30 комендоров.

Канцелярия Морского министерства уведомляет об этом Инспекторский департамент для зависящих распоряжений, присовокупляя к сему, что относительно выполнения вышеозначенных распоряжений во всем, что касается хозяйственной части, будут даны надлежащие указания главному командиру Кронштадтского порта и контр-адмиралу Пилкину по канцелярии министерства. Предположения по образованию минного класса и школы, кроме того, будут переданы на рассмотрение в свое время Комитету морских учебных заведений.

Вице-директор (подпись).

Ф. КММ, д. 6133, лл. 57–58. Отпуск. [165] http://militera.lib.ru/docs/da/minnoe_oruzhie/04.html

Отредактированно helblitter (21.10.2016 19:40:17)

helblitter написал:

#1101066
Не-а, Пилкина..

Не Пилкин назначил Иванова на "Амур". Не Пилкин показывал Иванову как можно действовать, порой для пользы дела пренебрегая опасностью.

invisible написал:

#1101249
И потом Амур больше месяца на приколе стоял.

А что он должен был делать? Японские ЭБРы перед Порт-Артуром ещё не дефилировали, а к корейским берегам "Амур" посылать опасно без прикрытия эскадры.

invisible написал:

#1101249
Когда это Иванов по минам ходил?

Во время постановки, 1 мая.
"С получением сигнала "Амур" вышел на внешний рейд, где его уже ожидали шесть миноносцев. По приказанию капитана 2 ранга Иванова построились в ордер. Впереди шла с тралом первая пара: миноносцы "Скорый" и "Сердитый", за ними в расстоянии 2 миль - "Смелый" и "Стройный". За их тралом следовал сам "Амур". За минным заградителем в строю кильватера следовали без тралов миноносцы прикрытия "Внимательный" и "Выносливый". Первая пара имела ход 5-6 узлов, второй же командир "Амура" приказал дать ход 10 узлов. В результате трал у этой пары сразу лопнул. Когда "Амур", ушедший 10-узловым ходом, догнал первую пару, капитан 2 ранга Иванов также приказал увеличить ход. Произошел обрыв второго трала. Оставшись без тралов, минный заградитель увеличил скорость до 17 узлов. Горизонт был закрыт мглой, и кораблей противника видно не было. В отличие от адмиралов, командир "Амура" проявил полное бесстрашие. Пренебрегая минной опасностью и встречей с броненосцем, двумя броненосными крейсерами и двумя крейсерами противника, капитан 2 ранга игнорировал и своих робких начальников."(с)

invisible написал:

#1101249
Что ваще крыша поехала?

Обратитесь к специалисту. Уверен, он развеет Ваши сомнения!

Пересвет написал:

#1101374
"С получением сигнала "Амур" вышел на внешний рейд, где его уже ожидали шесть миноносцев. По приказанию капитана 2 ранга Иванова построились в ордер. Впереди шла с тралом первая пара: миноносцы "Скорый" и "Сердитый", за ними в расстоянии 2 миль - "Смелый" и "Стройный". За их тралом следовал сам "Амур". За минным заградителем в строю кильватера следовали без тралов миноносцы прикрытия "Внимательный" и "Выносливый". Первая пара имела ход 5-6 узлов, второй же командир "Амура" приказал дать ход 10 узлов. В результате трал у этой пары сразу лопнул. Когда "Амур", ушедший 10-узловым ходом, догнал первую пару, капитан 2 ранга Иванов также приказал увеличить ход. Произошел обрыв второго трала. Оставшись без тралов, минный заградитель увеличил скорость до 17 узлов. Горизонт был закрыт мглой, и кораблей противника видно не было. В отличие от адмиралов, командир "Амура" проявил полное бесстрашие. Пренебрегая минной опасностью и встречей с броненосцем, двумя броненосными крейсерами и двумя крейсерами противника, капитан 2 ранга игнорировал и своих робких начальников."(с)

О ужас! Где вы такую муйню отыскали?

Пересвет написал:

#1101631
Но можно и первоисточник использовать - рапорт Иванова начальнику отряда прибрежной обороны Лощинскому. Что, не читали?!  Ну так есть возможность "заполнить пробел":Спойлер

любопытно было бы посмотреть на любой наградной лист той эпохи, интересует бланк и стиль заполнения

Пересвет написал:

#1101160
Не Пилкин назначил Иванова на "Амур". Не Пилкин показывал Иванову как можно действовать, порой для пользы дела пренебрегая опасностью.

Окончил Минный офицерский класс ( 1897 ) .
В 1885 Витгефту присвоили звание капитана 2 ранга. Командовал канонерской лодкой «Гроза». Был помощником главного инспектора минного дела в портах морского технического комитета и занимался испытаниями минного вооружения.
Степа́н О́сипович Мака́ров родился 27 декабря 1848 в г. Николаев в семье Осипа Фёдоровича и Елизаветы Андреевны[1].

Окончил Мореходное училище в Николаевске-на-Амурев 1865 году. Получил назначение на пароход «Америка».

Прежде чем стать офицером, после окончания училища он в течение четырех лет прошел трудную службу гардемарина, плавая на различных военных кораблях. И только в 1869 г., служа на фрегате «Дмитрий Донской», Макаров был произведен в мичманы — первый офицерский чин
Ни Артиллерийских, ни минных классов не заканчивал. Одним словом типичнный "марсофлотовец"

Пересвет написал:

#1101631
Иванов и туда и обратно "бегал по минам".

В начале мая возобновились выходы в море минного транспорта "Амур" и крейсеров, снова показавшие все недостатки траления. 4 мая контр-адмирал В.К. Витгефт приказал М.Ф. Лощинскому: "Организовать партию траления и протралить проход крейсерам южнее створа мерной мили на два кабельтова и севернее на один, к берегу не менее четырех; все тралы Шульца снабдить кошками; испытать трал подполковника Миллера; приспособить для траления пароходы "Новик" и "Инкоу".

В связи с отсутствием карты рейда с нанесенными на ней брандерами, минными заграждениями, вехами и бочками, поставленными для разных целей, контр-адмирал Витгефт приказал составить ее и нанести на ней новые тральные створы. Кроме того, было приказано оградить препятствия, замаскировать вход между линиями крепостных мин, убрать лишние вехи, бочки и знаки. Для координирования траления паровыми катерами на берегу выставлены дополнительные створные знаки по направлениям тральных галсов. В связи с тем, что японцы продолжали по ночам минные постановки, в том числе и на протраленных днем участках, принятых мер было явно недостаточно.

5 мая контр-адмирал В.К. Витгефт установил приказом денежную премию в 25 рублей за каждую уничтоженную мину. На следующий день командир "Гайдамака" подал рапорт, в котором предлагал увеличить премию для команд минных крейсеров, так как их экипаж значительно больше, чем у паровых катеров. Витгефт па рапорте наложил резолюцию: "Тралят не ради денег, а награда лишь как знак поощрения от начальства, почему пет причины увеличивать".7" В связи с подходом японских войск к Квантунскому полуострову русское командование ожидало в скором времени атаки оборонительной позиции у Кинджоу. Контр-адмирал Витгефт отказался послать броненосцы и крейсера для содействия обороне флангов, "так как проход в море не протрален и ежедневно вылавливаем по несколько мин".http://wunderwafe.ru/Magazine/BKM/rjvminen/06.htm

charlie написал:

#1101869
Отличная характеристика для ваших "умных-спокойных рассудительных": "расслабьтесь, господа, войны не будет, ибо император ее не хочет"! А Устав и чувство Долга-побоку...

Дык сделали всё по Уставу

invisible написал:

#1095985
Со школы, как помню.

Понятно. Ну в институте и на ВМК его называли океанографом, исследователем, кораблестроителем, изобретателем, хорошим капитаном корабля и способным флотоводцем. Не более. Вообще тезис "гениальности и самобытности) корнями в пропаганде периода конца сталинской эпохи. ИМХО.