Вы не зашли.
Tor написал:
#1102743
sezin написал:
Если это то,в чем они виноваты.то изрядная доля вины должна лечь на управление БО флота и Головко
Обратимся к документу,в части сух.обороны:
"Выводы:сухопутная оборона гарнизонов и батарей находилась в зачаточном состоянии,а в некоторых и вовсе отсутствовала.Инженерный отдел СФ и командование МУР недостаточно уделяло внимания инженерному оборудованию.В предвоенный период не была произведена рекогносировка местности,составлен перечень и тип инж.сооружений и только с началом военных действий приступили к производству данных работ,с опозданием на 7 суток и то только после приказания командующим СФ.В результате пришлось в процессе работы перестраивать целый ряд участков обороны и отдельные типы инж.сооружений"
Отредактированно Tor (27.10.2016 11:41:42)
sezin написал:
#1102801
Вот тут его знакомство могло подвести.Если он учился в Севастополе и проходил практику на батареях среднего калибра на Черном море в середине 30х,там он мог насмотреться на не то,что надо.Изрядная их часть-царской постройки или вот такой пример.
http://rufort.info/index.php?topic=173.210. посты 217 и 218.
Это батарея перестроена в бетоне в 22-24 годах,но сделана еще по царским лекалам,с единым массивом.Как все понимают,она долговременная,то бишь дождями не размоет,зато прикрытие расчетов от осколков аховое. Щитов нету,несмотря на теоретическую возможность их иметь.
Перед войной от такой практики отошли и новые батареи сильно отличаются своими двориками( возможно,и во времена учебы Космачева новости уже существовали.Вот только как его учили и как он это воспринял-есть вопросы,на которые товарищ Перечнев в своей книге не заострил внимание.
А так да,для 1976 года книга богатая.Купил тогда и не жалею о потраченных деньгах.
Жаль только,что при переездах затерялась.
sezin написал:
#1102033
Да,я читал об этом. Но даже привозное бревно в дзоте -оно быстро сгниет и накаты завалятся или нет?
Tor написал:
#1102791
Нет.Это губа Долгая Щель,там не было батарей.
Дык, промахнулся маненько
Tor написал:
#1102678
Комментирую карту схему.
По советской береговой артиллерии-все правильно по состоянию на апрель 1944 года.Указаны только стационарные батареи.Нет зенитных,противокатерных и батарей 104 ПАП,бывших в оперативном подчинении ОАД.В принципе -это правильно,поскольку в массе своей они были подвижными.
Большое спасибо уважаемый Тог, за оценку карты батарей 113 отд.арт. дивизиона.
Вы пишете, что она (карта) отражает положение батарей на апрель 1944 года.
У меня вопрос: почему на карту не нанесено положение 858 отдельной арт. батареи?
Прикладываю наградной лист(Подвигнарода) на командира батареи старшего лейтенанта Кример И.М. написанный командиром 113 арт. дивизионом майором Строкером А.Д. в конце 1943 года.
Boroda написал:
#1103216
Большое спасибо уважаемый Тог, за оценку карты батарей 113 отд.арт. дивизиона.
Вы пишете, что она (карта) отражает положение батарей на апрель 1944 года.
У меня вопрос: почему на карту не нанесено положение 858 отдельной арт. батареи?
Прикладываю наградной лист(Подвиг народа) на командира батареи старшего лейтенанта Кример И.М. написанный командиром 113 арт. дивизионом майором Строкером А.Д. в конце 1943 года.
Да,карта актуальна с апреля 1944 года,поскольку на ней обозначена батарея №210.Обозначены только стационарные батареи 113 ОАД.Не указана только №222,но ей можно пренебречь,ввиду ее бесполезности. №858-это подвижная батарея ,орудия 122 мм обр.31/37 гг.Видимо поэтому Перечнев ее и не обозначил.Возможно,он про нее забыл или не знал.
Иосиф Менделеевич получил награду заслуженно,батарея себя показала с хорошей стороны,даже если убрать из наградного "транспорт водоизмещением 10 тыс.тонн".
Отредактированно Tor (28.10.2016 22:37:38)
igor написал:
#1100187
Я можно про батарею №2 опять?
Обнаружил у себя такое противоречие: в первый раз батарея №2 упоминается ведущей огонь 9 апреля 1943 г. Там у меня записано, что она имеет орудия 76 мм. Однако в начале 1944 записано, что ее пушки были по 45 мм! Теперь не могу найти, откуда я это списал. Последний раз, когда упоминается батарея №2 - 20 января 1944 г.
По батарее №858 тоже выскажусь. Она вдруг возникает ниоткуда 1 марта 1943 г., причем к 113 ОАД не относится. Потом бац! - и 14 марта она уже описывается в ЖБД 113 ОАД.
№858: "7.02.43 г. 4-х орудийная полевая 122 мм батарея №858 с сухопутного рубежа ГБ переброшена на п-в Средний и передана Командующему СОР СФ"
№2: "2.03.43 г. 4-х орудийная полевая 76 мм полковая батарея 125 ПМП с сухопутного рубежа ГБ переброшена на п-в Средний и передана в распоряжение Командующего СОР СФ".
Отредактированно Tor (30.10.2016 22:18:31)
Не сдержался,этот опус должен быть здесь,поскольку речь о Лиинахамари.Такого давно не читывал и даже не слыхивал.Какая там у нас ныне дурь самая сильная,ЛСД?Походу что-то посильнее вышло на черный рынок.....
"У самого входа в Печенгскую губу по обоим ее берегам располагались первый наблюдательный пост и две стомиллиметровые артиллерийские батареи, надежно прикрывавшие вход. В середине северной части губы на восточном берегу располагался второй наблюдательный пост, снабженный зенитной батареей и торпедными аппаратами, простреливавшими весь фиорд поперек. Примерно в этом же месте располагались еще и боновые заграждения, через которые и «перепрыгивал» в известном фильме командир счастливой «Щуки» (факт этот действительно имел место).
В южной оконечности фиорда, где нужно было поворачивать под прямым углом, чтобы войти в Девкину заводь, прямо на створе фиорда находилась еще одна стомиллиметровая батарея, а выше нее на сопке – еще одна зенитная, простреливавшие весь фиорд вдоль"
"немцам – публичный дом подавай! Не даром говорят, что для русского нормально, то для немца смерть!
Вот и свозили немцы сюда с оккупированных территорий русских, белорусских и украинских шестнадцати-двадцатипятилетних девчонок. Когда же они, немцы, еще до штурма, почувствовали неладное и поняли, что Лиинахамари им все-таки оставлять придется, даже если не будет непосредственного штурма самой базы, они собрали всех этих девчонок на баржу, вытащили ее на середину бухты и расстреляли, утопив всех до единой в студеных водах Баренцева моря.
Быть может, никакой не Девкин, а именно эта история послужила основанием для такого названия бухты? Кто теперь это скажет?"
https://www.proza.ru/2008/01/28/169
Отредактированно Tor (01.11.2016 00:13:19)
Вот уже как час прошел после прочтения,а перед глазами все стоит "прыгающая "Щука" через боновые заграждения".Умели же воевать...
Отредактированно Tor (01.11.2016 00:12:20)
Прямо как лосось, идущий на нерест...
Tor написал:
#1103924
"немцам – публичный дом подавай! Не даром говорят, что для русского нормально, то для немца смерть!
Вот и свозили немцы сюда с оккупированных территорий русских, белорусских и украинских шестнадцати-двадцатипятилетних девчонок. Когда же они, немцы, еще до штурма, почувствовали неладное и поняли, что Лиинахамари им все-таки оставлять придется, даже если не будет непосредственного штурма самой базы, они собрали всех этих девчонок на баржу, вытащили ее на середину бухты и расстреляли, утопив всех до единой в студеных водах Баренцева моря.
Ходила такая устойчивая легенда в советское время в Лиинахамари. А про ДОС-25, где при финнах-немцах была портовая гостиница, говорили, что там был публичный дом. А Девкиной заводь названа из-за утопленных девок. На самом деле она так называется чуть ли не с времён святого Трифона Печенгского.
Проститутки существовали при любой гостинице,никто их по миру не собирал и не топил конечно же.Были они и в Петсамо и в Хамари.Что отнюдь не предполагает наличие борделя."Девкина заводь" пошла от "мыса Девкин",топоним действительно стар ,как мир."Neitiniemi" в переводе с финского и есть "мыс Девкин".
Отредактированно Tor (02.11.2016 10:48:10)
Лиинахамари.На фото-соженная гостиница после Зимней войны,гостиница восстановленная,приезд Josef Terboven и Ferdinand Schörner в Лиинахамари.Ныне погран.управление.
Отредактированно Tor (02.11.2016 10:39:52)
Tor написал:
#1103924
Аршинов пишет:"Примерно в этом же месте располагались еще и боновые заграждения, через которые и «перепрыгивал» в известном фильме командир счастливой «Щуки»"
Отдельно добавлю и о противолодочной сети.Не было ее и на боевых схемах маневрирования наших ТКА и МО в Петсамо-фиорде при высадке десанта в Лиинахамари.Появилась она позднее,на многочисленных перерисовках в печатных изданиях разного рода,правда в части движения наших ПЛ в акватории фиорда.Противоторпедная сеть-была,но располагалась она в р-не второго причала,и никаким образом отношения к перекрытию фарватера в р-не мыса Нумерониеми отношения не имела.
Отредактированно Tor (02.11.2016 13:02:32)
Tor написал:
#1104342
Лиинахамари.На фото-соженная гостиница после Зимней войны,гостиница восстановленная,приезд Josef Terboven и Ferdinand Schörner в Лиинахамари.Ныне погран.управление.
Это бывший штаб бывшей 15-й бригады ОВР. Я (да и многие) считал, что портовая гостиница - это ДОС-25 (отдельное здание на сопке к западу от топливных баков, мимо ещё идёт "немецкая дорога"). А что там было?
бугелёк-605 написал:
#1104721
Это бывший штаб бывшей 15-й бригады ОВР. Я (да и многие) считал, что портовая гостиница - это ДОС-25 (отдельное здание на сопке к западу от топливных баков, мимо ещё идёт "немецкая дорога"). А что там было?
Нет,дом офицерского состава-это финский жилой дом 40-го года постройки,с автономной котельной.
Если следовать временной хронологии,то не бывший штаб 15 ОВР,а бывший отель постройки 1932 года,принадлежал Suomen Matkailijanyhdistyksen, SMY OY,в нем за годы существования побывало очень много известных персоналий.На фото,где Terboven поднимается по ступенькам,на стене слева от входа висит его эмблема.
Отредактированно Tor (03.11.2016 15:37:28)
Tor написал:
#1104774
дом офицерского состава-это финский жилой дом 40-го года постройки,с автономной котельной.
Спасибо за информацию. А я столько лет считал, что ст. сержант Каторжный водружал знамя на будущем ДОС-25. ДОС, ИМХО, штурмовать было труднее - он повыше стоит, и сопка довольно крутая. А тут вот оно что...
Tor написал:
#1104774
Если следовать временной хронологии,то не бывший штаб 15 ОВР,а бывший отель постройки 1932 года
Это я написал по отношению не к отелю, а к погрануправлению
С огромным удовольствием приобщу к этой интересной теме замечательный снимок книги воспоминаний непосредственного участника военных событий Поночевного Ф.М., сделанный по моей просьбе уважаемым форумчанином Олегом Борисовичем.
Буду рад, если найдутся дополнительные снимки артиллеристов береговых батарей.
Ни в одном из нем.документов ни разу не попалось информации о складировании 28 см боезапаса в р-не Лиинахахамари(проведенная рекогносцировка под 28 см не в счет).Да и кто бы стал строить склады под батареи с нулевой степенью готовности?И тем не менее зафиксировано уже несколько случаев его обнаружения(гильзы) в этом р-не.Вариантов происхождения,кроме как с M.K.B 3./513 Kiberg или 4./517 Mestersand я не вижу.Игорь,что думаешь по данному вопросу?
Отредактированно Tor (25.05.2017 16:30:21)
Только гильзы?
Ни в одном документе ничего про 28-см орудия у Лиинахамари не попадалось. Может быть использовались чисто гильзы для каких=то хозяйственных нужд, например?
igor написал:
#1166701
Только гильзы?
Ни в одном документе ничего про 28-см орудия у Лиинахамари не попадалось. Может быть использовались чисто гильзы для каких=то хозяйственных нужд, например?
Да,гильзы.Вариантов,кроме как "очумелые ручки", больше пока нет.
Отредактированно Tor (26.05.2017 09:24:38)