Сейчас на борту: 
jurdenis,
Mihael,
Olegus1974k
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 112 113 114 115 116 … 138

#2826 06.11.2016 11:33:44

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Новые книги. Часть IV

Эд написал:

#1105647
в 1739 г. он был лишь подтвержден

Я и спрашиваю у специалистов по судостроению этого периода - каким документом он "подтвержден". В МИРФе, если я не пропустил чего-то, "подтверждения" не видно.

#2827 06.11.2016 14:36:22

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10643




Re: Новые книги. Часть IV

iTow написал:

#1105661
Я и спрашиваю у специалистов по судостроению этого периода - каким документом он "подтвержден". В МИРФе, если я не пропустил чего-то, "подтверждения" не видно.

В МИРФ: в 1739 г. была произведена инвентаризация наличного корабельного имущества, при этом ссылались на Штаты 1732 г.

#2828 06.11.2016 16:14:19

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10266




Re: Новые книги. Часть IV

sam7 написал:

#1105521
В разделе ГК и ПУС корабля - 5 страниц

Спасибо, прикуплю неприменно.

#2829 06.11.2016 16:22:23

sam7
Участник форума
Сообщений: 104




Re: Новые книги. Часть IV

Юрген написал:

#1105739
Спасибо, прикуплю неприменно

У нее тираж аж 200 экз. и, в основном, ушел на подарки у БЗ и ЦНИИ Крылова
Если надо, эти 5 страниц могу выложить, но всю книгу сканировать не буду, извините :)

Отредактированно sam7 (06.11.2016 16:23:54)

#2830 06.11.2016 16:51:51

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Новые книги. Часть IV

Эд написал:

#1105715
ссылались на Штаты 1732 г.

Штат 1732 года вопросов не вызывает. Его не надо искать (ПСЗРИ. Т. 8. С. 767):

http://s017.radikal.ru/i435/1611/b4/1582463cd2ad.jpg

При изменениях, произошедших в 1757 г., он даже местами упоминается (ПСЗРИ. Т. 14. С. 765; Т. 44. Ч. 1. Штаты по морской части. С. 59)

http://s018.radikal.ru/i516/1611/b1/542fe9c5091b.jpg


Хотя в основу положили штат 1723 года (ПСЗРИ. Т. 44. Ч. 1. Штаты по морской части. С. 56 - 57):

http://s020.radikal.ru/i706/1611/51/909a26599a63.jpg

http://s013.radikal.ru/i323/1611/ba/8e345f38a8af.jpg

Но где штат 1739, непонятно.

#2831 06.11.2016 17:05:07

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4414




Re: Новые книги. Часть IV

iTow написал:

#1105749
Но где штат 1739, непонятно.

Поручик Киже..??

ПыСы «Жаль, был хороший штат офицер...» (с)

#2832 06.11.2016 18:01:08

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 989




Re: Новые книги. Часть IV

Да не было "штата 1739 г." Был "проект Волынского", предлагающий в т.ч. изменение штата, но его отклонили. Об этом у Петрухинцев уже написано.

#2833 06.11.2016 20:21:05

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Новые книги. Часть IV

Мамай написал:

#1105754
Поручик Киже..?

Оне-с.

#2834 06.11.2016 20:26:00

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Новые книги. Часть IV

А.Иванов написал:

#1105770
Да не было "штата 1739 г."

Судя по тому, что знатоки сходятся именно в этом мнении, так оно и было. Но откуда сие взялось в статье? Моя собственная практика говорит, что журнал дает авторам возможность посмотреть гранки (или оригинал-макет) их статей. Не всегда это помогает - иногда время так поджимает, что на внимательную вычитку не остается, но некоторые огрехи удается исправлять. Исказить авторский текст редакция не могла, во всяком случае, я с таким не сталкивался и даже о таком не слышал. Что же случилось?

#2835 06.11.2016 21:42:40

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 989




Re: Новые книги. Часть IV

Сталкивался. Однажды под все иллюстрации дали одну и ту же подпись, смешно, но факт. А мелких описок и не счесть.))
Другое дело, согласиться с обоими авторами, что проект 66-пушечного корабля можно вести от "Ингерманланда" 1715 г., не могу. Там всё несколько тоньше чем кажется, если опираться только на определенную схожесть размеров.

Отредактированно А.Иванов (06.11.2016 21:46:15)

#2836 06.11.2016 22:15:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10643




Re: Новые книги. Часть IV

А.Иванов написал:

#1105770
Да не было "штата 1739 г.

Относительно «Штатов 1739 г.»:
Давно, когда еще был студентом, после занятий ходил в Ленинку, каждый раз надо было брать разовый пропуск (в научные залы), поэтому я любил заниматься в Военном отделе, у них там подсобная б-ка прямо рядом, так что нужную книгу приносили сразу, не надо было ждать 3-4 часа. В частности, смотрел тома МИРФ, сперва – за 1735-40 гг., там большой материал по инвентаризации ВМФ 1739 г., сколько есть ЛК по рангам, сколько не хватает и т.п., и было общее впечатление, если абстрагироваться от остального, что это как раз новые штаты. У меня была тетрадь со штатами разных флотов, я туда занес и этот (4-80, 16-66, 7-54), как принятый в 1739 г. Правда, позже, когда я смотрел предыдущий том (1730-35), то выяснил, что этот штат приняли еще во время реформы в 1732 г. 
В общем, если сходу глянуть на эти материалы по 1739 г., то может составиться впечатление, что именно тогда и были приняты новые штаты.
Кстати, у меня по этому периоду пара-тройка вопросов к специалистам:
1). Императрица Анна – 110-пушечный? Хотя его длина и была, как у екатериниских 108-пуш. ЛК, на верху у него было лишь 16-6-фунтовок, на гон-деке - 28 пушек. На его чертеже – явно только 100 пушек (28-24; 28-16 или 18; 28-8; 16-6?).
2). Св. Александр – в 1729-32 гг. был перестроен в 76-пушечник, т.е. в 3-дечник без квартер-дека? Его экипаж в 1742г. (А. Соколов) был больше, чем у 70-пушечника.
3). Гангут (есть чертеж): 26-24; 26-18; 26-8; 14-6?

#2837 06.11.2016 22:51:47

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 989




Re: Новые книги. Часть IV

Ну, студенту простительно)) Чего не фантазировали по-молодости! Кое-кто даже трупы французских мастеров воскрешал, теперь не знает, куда деться от привидения))
Чертёж и корабль - две разницы, иногда большие. Ваши данные по пушкам не верны. Петр1\2 на гондеке имел 30-фунтовые, а Анна 36-фунтовые. По количеству навскидку не помню, надо смотреть, но долго Анну числили 99-пушечной. По прочим - базироваться только на чертёж значит подвергнуть себя вероятной ошибке.

#2838 07.11.2016 00:09:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10643




Re: Новые книги. Часть IV

А.Иванов написал:

#1105843
но долго Анну числили 99-пушечной.

А не "Захарий  и Елисавет" (1747)?

#2839 07.11.2016 00:23:18

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Новые книги. Часть IV

А.Иванов написал:

#1105823
Там всё несколько тоньше чем кажется

Все предположения следовало бы оформить в виде публикаций. Самая обоснованная (или кажущаяся таковой) версия, в идеале, и должна быть положена в основу описания нашего судостроения тех лет.

#2840 07.11.2016 00:25:13

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Новые книги. Часть IV

А.Иванов написал:

#1105843
Чего не фантазировали по-молодости!

Ну, это Вы себя рано в старики записали. И уж точно есть еще авторы, сохранившие силы на фантазии до солидных лет.

#2841 07.11.2016 12:40:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

#2842 07.11.2016 14:00:48

Портартурец
Гость




Re: Новые книги. Часть IV

А че про Ту-22 и Ми-28 ссылку не даёшь?
Почем они у Долинина кстати?

#2843 07.11.2016 14:12:03

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

Портартурец написал:

#1105966
А че про Ту-22 и Ми-28 ссылку не даёшь?
Почем они у Долинина кстати?

1000  и 800 в Пскове.

#2844 07.11.2016 15:08:58

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1105946
Переиздали

Очень симпатично смотрится.

#2845 07.11.2016 16:28:06

Dolan
Участник форума
Сообщений: 300




Re: Новые книги. Часть IV

Юрген написал:

#1104000
Давайте оставим даму в покое, а вернемся к книгам. Еще раз предлагаю написать рецензию

а видел ли кто книгу? не обложку и страницу с содержанием, а именно книгу?

#2846 07.11.2016 16:29:33

Dolan
Участник форума
Сообщений: 300




Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1105968
Почем они у Долинина кстати?

Ми-28 - 680
Ту-22 - пока нет

#2847 07.11.2016 20:16:38

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

1

Их прелесть в Яузе на хорошем счету http://birserg-1977.livejournal.com/658533.html

#2848 07.11.2016 20:17:25

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

Dolan написал:

#1106030
Ту-22 - пока нет

Что-то и "Авиацию и Время" не довезли...

#2849 07.11.2016 21:54:04

Портартурец
Гость




Re: Новые книги. Часть IV

Конечно бумагомараки на хорошем счёту будут, для Эксмо важен вал, а качество вторично.
Судя по анонсу Эксмо решило все Мидели  перепечатать. Ну, хорошо, что я последние 10 не успел купить, в Эксмовском оформлении оно лучше будет для коллекции

#2850 07.11.2016 22:16:35

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

Портартурец написал:

#1106143
бумагомараки

Зря ты так об их прелести.

Портартурец написал:

#1106143
Судя по анонсу Эксмо решило все Мидели  перепечатать. Ну, хорошо, что я последние 10 не успел купить, в Эксмовском оформлении оно лучше будет для коллекции

Как раз работ Их прелести в исполнении Миделя у меня нет. Вот чем Эксмо нас порадовать хочет? Не британскми ли ПЛ типа Е в исполнении Их прелести?

Страниц: 1 … 112 113 114 115 116 … 138


Board footer