Асандр написал:

#1109763
И поэтому начальство требует СРОЧНО вооружить Т-44 100-мм пушкой.  Если в течение всей войны работы над новыми танками постоянно буксовали, но по-детски наивно было требовать от конструкторов и производственников очередной доработки

Танк еще не пошел в серию. так что самое время вносить доработки.
война заканчивается. но тендеция развития БТТ и ПТО во всех странах видна ясно. отставать нельзя.

Асандр написал:

#1109770
средний танк должен быть надёжно защищён от основных (массовых) противотанковых средств противника как минимум на средних дистанциях боя, не я придумал.

потому и обратились к созданию Т-44

Асандр написал:

#1109763
Старые коробки передач были усилены в расчёте на вес экранированных КВ. С учётом снижения массы танков до 42-43 тонн этого было более чем достаточно.

угу и вышло постановление снимать с старого КВ все ЗИПы баки уменьшать БК.
Старые же коробки КП не были доведены изначально. выпуск "улучшенных" КП проблему не решил

Асандр написал:

#1109771
противотанковая артиллерия немцев была насыщена орудиями калибров 50 и 75 мм, прекрасно пробивавшими броню толщиной 45 мм. Поэтому на Т-34 (обр. 1940 г.) невозможно было осуществить глубокий прорыв даже там, где оборона противника была относительно слабой.

можно. для начала надо выявить ПТО и подавить ПТО. к примеру путем арт и авиа подготовки.
и кто сказал что тактическую зону обороны противника следует прорывать именно БТТ?

То что без танков невозможно прорывать оборону - глупость.
Если что под Львовом Некий комкор мехкорпуса  Валасов с мехкорпусом же - в 1941м был побит частями противника вообще не имеющими танков

Отредактированно Игнат (19.11.2016 13:13:48)

Асандр написал:

#1109771
Вот только не надо приписывать мне свои недостатки.

Вы не обладаете моими недостатками. Я изучал тактику 4 года. Сдал по ней 9 экзаменов, один из них - государственный. Затем, совершенствовал свои знания еще 10 лет.

Асандр написал:

#1109771
Основная тактика при значительном численном превосходстве - атака по широкому фронту для выявления слабых мест в обороне противника и охват войск неприятеля.

Этим высказыванием вы только подтвердили, что основы тактики - не ваше. Вы видите со стороны выдуманные вами бои. Увы, на самом деле, бои выглядят не так, как вы придумали.

Асандр написал:

#1109771
противотанковая артиллерия немцев была насыщена орудиями калибров 50 и 75 мм, прекрасно пробивавшими броню толщиной 45 мм.

Ну не так уж и "прекрасно". Для того, что бы гарантировано поразить Т-34, им надо открывать огонь с дистанции, которую эффективно простреливают танковые пулеметы. И открыв огонь по борту одного танка, они попадают под огонь пулеметов другого. Впрочем, это "беда" всей ПТА. Отсюда и стремление создать более дальнобойные системы.

Асандр написал:

#1109771
Поэтому на Т-34 (обр. 1940 г.) невозможно было осуществить глубокий прорыв даже там, где оборона противника была относительно слабой.

Это зависело не от танков, а от организации боя, взаимодействия родов войск и слаженности подразделений. А вот глубокий рейд эти танки осуществить не могли - обладали малым запасом хода (быстро ломались). Танки чешского производства, которые имели более низкие боевые характеристики, но более надежные шасси, при грамотной организации, смогли дойти до Москвы, не раз протаранив оборону наших войск. Наверное, дело не в танках.

Асандр написал:

#1109993
Он рассказывал мне о Т-34 (они стояли на вооружении в их части (танковой)) с 120-мм пушками и противокумулятивной защитой (повидимому динамической) в виде ящиков с взрывчатым в-вом. О таких 34-ках я упоминаний в литературе не встречал. Хотя довольно серьезно интересовался этим танком.

Мой отец видел Т-34 на Новолядинском полигоне. под Тамбовом в 70е - не каких 120мм и и ящиков.

120мм - вообще не применявшийся калибр. были 122мм были 125. не говоря о том что Т-34-100 в свое время "со свистом пролетел" -не мог стрелять сходу
ДЗ на Т-34. а 45 мм броня выдержит подрыв ДЗ?

zamok написал:

#1109997
Ну не так уж и "прекрасно".

проще открыть штаты. ПД 1й вол ны 1941г емним 75шт ПТО полоса на ПД около 12 км. по справочнику РККА о вооруженных силах Германии - фронт 10 глубина 6 км

по нем ПД штата 43 года 48 ПТО - из них аж 18! 75мм

Асандр написал:

#1109771
Основная тактика при значительном численном превосходстве - атака по широкому фронту для выявления слабых мест в обороне противника и охват войск неприятеля. Как известно, противотанковая артиллерия немцев была насыщена орудиями калибров 50 и 75 мм, прекрасно пробивавшими броню толщиной 45 мм. Поэтому на Т-34 (обр. 1940 г.) невозможно было осуществить глубокий прорыв даже там, где оборона противника была относительно слабой.

я не военный. но  просто открыл справочник РККА 1941 по ВС германии оттуда и цифры и схема
- для выявления слабых мест в оброне существует передовой отряд - его дело преодолеть передовую позицию  /7-10 км от главного поля боя /далее сбить боевое охранение находящееся перед основной полосой обороны  /7-10 км от главного поля боя /.
ув Асандр предлагает при атаке на ПД дружно валом переть на ПП и БО не зная расположения ГПБ. перед которой противник вязнет на минных полях. попадает в огневые мешки ПТО итд? зачем тогда эшелонируют части и в наступлении??

Отредактированно Игнат (20.11.2016 00:12:16)

Асандр написал:

#1109993
Позволю себе вмешаться снебольшой информацией. Мой отец проходил срочную службу в Киргизии в г.Ош (1966-1968 гг.). Он рассказывал мне о Т-34 (они стояли на вооружении в их части (танковой)) с 120-мм пушками

извините..вопрос от чайника..120 мм орудие..
а разве на фото не Т-44 ??
выше ктото из вас писал..что всем желании..оставить 120 мм пушку в Т-34..не удалось.

Анатолий написал:

#1110031
разве на фото не Т-44 ??

Ну... Оно еще и на 20 лет раньше сделано (с хвостиком). Какая разница?
И, кстати (это уже - Асандру), про этот Т-44 в литературе есть. В том числе и документы. Ищите.

zamok написал:

#1109997
Это зависело не от танков, а от организации боя, взаимодействия родов войск и слаженности подразделений. А вот глубокий рейд эти танки осуществить не могли - обладали малым запасом хода (быстро ломались).

Игнат написал:

#1110013
проще открыть штаты. ПД 1й вол ны 1941г емним 75шт ПТО полоса на ПД около 12 км. по справочнику РККА о вооруженных силах Германии - фронт 10 глубина 6 км

по нем ПД штата 43 года 48 ПТО - из них аж 18! 75мм

Давно вроде общаемся, а вы всё прикидываетесь, будто не понимаете, что я говорю. Мне что, в каждом сообщении нужно подробно всё снова и снова расписывать?!! Т-34 (обр. 1940 г.) - в смысле с 45-мм бронёй. В 1942-43 году бронезащита Т-34 была улучшена (Т-34с, Т-43).

Игнат написал:

#1110013
ув Асандр предлагает при атаке на ПД дружно валом переть на ПП и БО не зная расположения ГПБ. перед которой противник вязнет на минных полях. попадает в огневые мешки ПТО итд? зачем тогда эшелонируют части и в наступлении??

Поразвелось, блин, юристов, выращенных в английских спецшколах. Нормальную русскую разговорную речь не понимают. Что если я начну придираться к каждой фразе? Или Вы этого и добиваетесь, чтобы тема превратилась в сплошной срач?!

Отредактированно Асандр (20.11.2016 10:58:42)

Игнат написал:

#1110104
18 75 мм на 10 км фронта. на 6 в глубину - это на ваш взгляд насыщенная ПТО.?

Сомневаюсь, что данные соответствуют 1943 году. В отчётах о поражении советских танков в боях 1943 года отмечается, что преобладают пробоины от 75 и 88-мм орудий. Следов поражений от 50-мм пушек значительно меньше. Конечно можно сказать, что пушек калибра 50 мм у немцев было много, но они не причиняли советским танкам большого вреда. Но в таком случае всё равно напрашивается вывод, что советские танки были защищены заметно лучше, чем принято считать.

По вопросу тактики советских бронетанковых войск советую прочитать книгу "На острие броневого удара": http://militera.lib.ru/memo/russian/los … index.html

Асандр написал:

#1110096
В 1942-43 году бронезащита Т-34 была улучшена (Т-34с, Т-43).

В опытном порядке. Или вы до сих пор тешите себя надеждой, что это было серийно?

Асандр написал:

#1110100
Или Вы этого и добиваетесь, чтобы тема превратилась в сплошной срач?!

Наоборот. Имеет место очередная попытка (какая по счету?) показать вам, что успех танковой операции состоит не столько в мм танковой брони и пушки, а в правильном/эффективном взаимодействии многих родов войск.
ПС (образно)Танки - это как поршни в двигателе. Они главные, они крутят коленвал. Но без масла, топлива, электричества и, естественно, цепей управления, они ничто.

Отредактированно AAG (20.11.2016 23:12:34)

В том-то и дело, что "Товарищ" относит действия танковых войск не к стратегической операции и не к тактической, а к локальной, видимо, беря, как отправную точку, перестрелки в World of Tanks.

Отредактированно AAG (20.11.2016 23:10:35)

Игнат написал:

#1110257
и ведь про Т-44 не пишет
про выучку экипажей пишет

Было бы удивительно, если бы он написал, что воевал на Т-44, и этого до сих пор никто не заметил.

Игнат написал:

#1110257
по самой операции - выясни лось что СД оборону не прорывают а ввод в бой ТК для прорыва обороны закончился только потерями пришлось обходить там где не ждали

через Осиновские болоа- прошли.

в другом эпизоде - опять - стоит нарваться на оборону - стоп

Именно об этом я и говорил, только одним предложением. Пока одни обходили, другие боем сковывали основные силы неприятеля, не давая ударить во фланг прорвавшихся соединений.

Игнат написал:

#1110257
итд. так что по книге - грамотное взаимодействие родов войск инженерные части мотопехота, авиация. выучка экипажей,действтия разведотряда. обход узлов сопротивления. итд

Там, где советские танкисты наталкивались на серьёзное сопротивление, полагаю, у немцев был полный набор противотанковых средств калибра 75 и 88 мм (танки, САУ, ПТО). Чтобы обойти серьёзную оборону, надо иметь возможность без проблем преодолеть не серьёзную оборону. А на Т-34-85 очень проблематично вести бой даже с ПТО калибра 50 мм.

AAG написал:

#1110352
В том-то и дело, что "Товарищ" относит действия танковых войск не к стратегической операции и не к тактической, а к локальной, видимо, беря, как отправную точку, перестрелки в World of Tanks.

В онлайн-игры я не играю.