Вы не зашли.
invisible написал:
#1110056
Это почему? Начнем с того, что Мексика де-юре прав на испанское наследие не имела и никем не признана. Калифорния, если там будет достаточно русских поселенцев, достанется России. Если мексиканцы что-то захотят предпринять, то будут биты.
Американские поселенцы еще в Техасе, а у России есть официальная граница по договору 1825 г, которая проходит по Кордильерам.
Если поселенцы её пересекут, они становятся жителями России. Кто сказал, что они несут с собой флаги США? Им вообще до лампочки государственная принадлежность территории.
А официальный Вашингтон нарушать границ не будет, ибо это - объявление войны РИ, которая на тот момент явно сильнее. Наполеона разбили, блин.
Кто-то посмеет вякнуть?
Если идти по пути,где поднят русский флаг там ,он просто так не спускается,то да. Гарнизон хотя в полсотню штыков, кантонисты,казаки и ополчение из переселенцев т.е ещё человек 200,можно было бы и лояльных индейцев привлечь.
Даже имея такие силы поначалу принцип не спускания флага можно было бы реализовывать.
Мексы в реале то только ограничивались словами про то,что это их территория. Амеры тоже пока смотрят на Мексику в первую очередь. Если Россия закрепиться и расширит свои владения в Калифорнии,то и амерам и мексам накануне войны с друг с другом ,надо с Россией дружить.
Но,тогда России надо будет обязательно брать под контроль весь залив Фриско, по крайне мере до современного Сан-Хосе. Золотые ворота как минимум.
Т.е получается,что золото Калифорнии попадает к русским. Даже если к началу лихорадки русских и подданных будет тысяч под пять,даже если 10 тыс.
Ежегодный поток в десятки тысяч старателей, будет очень серьёзной проблемой для русской Калифорнии.
Отредактированно варяг (20.11.2016 12:23:10)

варяг написал:
#1109900
Вот из-за этого история региона и мира может пойти по другому.
Ну примерно сие я и имею в виду: слишком много открывается вариантов при усиленном русском присутствии в Америке. А тогда США в нынешнем варианте могут и не сложиться. Будут, допустим, два "сборника" штатов - САСШ и КША с отношениями а-ля КНР vs КНДР. А нам оно на руку. Лучше чтобы между ними вообще не затухал вялотекущий конфликт, тогда им всем точно будет не до нас... 

варяг написал:
#1110120
Но,тогда России надо будет обязательно брать под контроль весь залив Фриско, по крайне мере до современного Сан-Хосе. Золотые ворота как минимум. Т.е получается,что золото Калифорнии попадает к русским. Даже если к началу лихорадки русских и подданных будет тысяч под пять,даже если 10 тыс. Ежегодный поток в десятки тысяч старателей, будет очень серьёзной проблемой для русской Калифорнии.
Именно так. Всю Калифорнию. Все порты и гавани. Как и северные гавани Сиэтл и Ванкувер.
А старатели они все равно интернациональны, но пошлины с них пойдут на развитие региона.

Titanic написал:
#1110166
Ну примерно сие я и имею в виду: слишком много открывается вариантов при усиленном русском присутствии в Америке. А тогда США в нынешнем варианте могут и не сложиться. Будут, допустим, два "сборника" штатов - САСШ и КША с отношениями а-ля КНР vs КНДР. А нам оно на руку. Лучше чтобы между ними вообще не затухал вялотекущий конфликт, тогда им всем точно будет не до нас...
У САСШ и КША вариант 38 -й паралелли вряд ли получиться. Могут потом и конфедерацию изобразить.
Но, США не будет.
invisible написал:
#1110168
Именно так. Всю Калифорнию. Все порты и гавани. Как и северные гавани Сиэтл и Ванкувер.
А старатели они все равно интернациональны, но пошлины с них пойдут на развитие региона.
Всю Калифорнию вряд ли ,да и незачем. До залива Монтеррей включительно за глаза, и то наверно много. И Ванкувер уже британский.Зачем лишние напряги с бритами ?

варяг написал:
#1110182
Всю Калифорнию вряд ли ,да и незачем. До залива Монтеррей включительно за глаза, и то наверно много. И Ванкувер уже британский.Зачем лишние напряги с бритами ?
Ванкувер еще не британский. Эта территория российская по договору с бритами. Граница проходит по Кордильерам.

invisible написал:
#1110189
Ванкувер еще не британский. Эта территория российская по договору с бритами. Граница проходит по Кордильерам.
Его занятие русским выгодно, -- Ново-Архангельск --Ванкувер-- Калифорния. Но,это будет напрягать бритов. И могут начаться палки в колёса русским в Калифорнии.

варяг написал:
#1110249
Его занятие русским выгодно, -- Ново-Архангельск --Ванкувер-- Калифорния. Но,это будет напрягать бритов. И могут начаться палки в колёса русским в Калифорнии.
Почему напрягать? Они то поначалу и не претендовали. Есть договор 1825 г, согласно которому он русский. Бритам российские владения были выгодны для противостояния экспансии Штатов.

invisible написал:
#1110168
А старатели они все равно интернациональны, но пошлины с них пойдут на развитие региона.
Вместе со старателями придут бандиты. И количество их будет пропорционально их числу. Местные власти должны иметь достаточную военную силу и вооружение чтобы им противостоять.
Калифорнийские власти решали эту проблему завлекая высокой оплатой в рейнджеры неудачливых старателей из американцев. Но это своя, американская власть.
Русская власть привлекая наемников продемонстрирует свою беспомощность.

адм написал:
#1110375
Вместе со старателями придут бандиты. И количество их будет пропорционально их числу. Местные власти должны иметь достаточную военную силу и вооружение чтобы им противостоять.Калифорнийские власти решали эту проблему завлекая высокой оплатой в рейнджеры неудачливых старателей из американцев. Но это своя, американская власть.Русская власть привлекая наемников продемонстрирует свою беспомощность.
Ну в Австралию бандитов и жуликов специально завезли. И что?
Поселенцы сами себя обороняют. Не проблема.

invisible написал:
#1110373
Почему напрягать? Они то поначалу и не претендовали. Есть договор 1825 г, согласно которому он русский. Бритам российские владения были выгодны для противостояния экспансии Штатов.
Русские (как и другие ) ,бритам не нужны ,где появляются у них интересы. В 20-30 -е годы 19 века экспанисия США пока в основном на бумаге.
А вот использовать США против в России,это для них само то.
адм написал:
#1110375
Вместе со старателями придут бандиты. И количество их будет пропорционально их числу. Местные власти должны иметь достаточную военную силу и вооружение чтобы им противостоять.
Калифорнийские власти решали эту проблему завлекая высокой оплатой в рейнджеры неудачливых старателей из американцев. Но это своя, американская власть.
Русская власть привлекая наемников продемонстрирует свою беспомощность.
Местное население вооружить вплоть до крещенных индейцев. Дать право применения оружия в случаи угрозы жизни,собственности и общественной безопасности..
Особо активных бандюков на виселицу, остальных на каторгу.
Почему беспомощность ? Наоборот вполне возможно использовать наёмников вкупе с местными силами. Пусть стреляют друг друга.
На период лихорадки усилить русскую Калифорнию казаками,кантонистами.

варяг написал:
#1110420
Местное население вооружить вплоть до крещенных индейцев.
Кстати чем?
варяг написал:
#1110420
Особо активных бандюков на виселицу, остальных на каторгу.
В Мексике бандитов хватит.
варяг написал:
#1110420
Дать право применения оружия в случаи угрозы жизни,собственности и общественной безопасности..
Можно еще по тысяче рублей за бандитскую голову платить. А за особо злостных - 10 тысяч. А что, американцы ведь и по 5000 долларов платили.

адм написал:
#1110427
В Мексике бандитов хватит.
Вы преувеличиваете проблему. Бандиты есть везде, но в небольшом количестве. Вооруженное население с ними справляется.
Кстати, я работал на производстве, где и зеков, и глухонемых было много. Ничего. Управляемы. Вполне адекватны и работоспособны. И даже не самый худший контингент. Придурки, пьянчужки и лодыри с окрестных деревень куда хуже. Но этот контингент в Америку не поедет.

варяг написал:
#1110420
Русские (как и другие ) ,бритам не нужны ,где появляются у них интересы. В 20-30 -е годы 19 века экспанисия США пока в основном на бумаге.
Нельзя объять необъятное. У бритов так много колоний, что цепляться за какой-то весьма удаленный кусочек земли, осваиваемой другими, смысла нет. Ну нет у них войск для борьбы на американском побережье. Им надо еще переварить Квебек, где французское население доминирует. Война за передел колоний начинается, когда кого-то уж очень сильно обделили.

адм написал:
#1110427
Кстати чем?
Хоть русскими ружьями,хоть французскими трофеями или английскими покупными.
адм написал:
#1110427
Можно еще по тысяче рублей за бандитскую голову платить. А за особо злостных - 10 тысяч. А что, американцы ведь и по 5000 долларов платили.
Можно. Охотники за головами найдутся.
адм написал:
#1110427
В Мексике бандитов хватит.
Если их начнут стрелять в русской Калифорнии активно,то желающих туда лезть уменьшиться.
invisible написал:
#1110436
Нельзя объять необъятное. У бритов так много колоний, что цепляться за какой-то весьма удаленный кусочек земли, осваиваемой другими, смысла нет. Ну нет у них войск для борьбы на американском побережье. Им надо еще переварить Квебек, где французское население доминирует. Война за передел колоний начинается, когда кого-то уж очень сильно обделили.
В 10-20 -е,даже в 30-е Россия если будет активна и не вилять,то Ванкувер могут забрать себе.Но, надо быть активной в этом регионе.

invisible написал:
#1110433
Бандиты есть везде, но в небольшом количестве.
В Орегоне бандитам совершенно нечего делать.
А вот золотая Калифорния позволит им быстро обогатиться.
варяг написал:
#1110445
Хоть русскими ружьями,хоть французскими трофеями или английскими покупными.
Дульнозарядные системы годны лишь для крупных воинских подразделений, а не ополченцев.
Финансируйте Кольта и массово закупайте Патерсоны.

варяг написал:
#1110182
У САСШ и КША вариант 38 -й паралелли вряд ли получиться. Могут потом и конфедерацию изобразить.
Могут. Но не сразу. Да и подлить им масла в тухнущий костер - большой проблемы нет.
варяг написал:
#1110420
На период лихорадки усилить русскую Калифорнию казаками,кантонистами.
Можно и обычной пехотой. Заодно, как вариант, прокачать (возможно, первыми в мире) специальные полицейские части, прообраз будущих СОБРов и ОМОНов: тренировочных целей много и их не жалко. Этот опыт в 1905-1907 дюже пригодится. 

адм написал:
#1110507
Дульнозарядные системы годны лишь для крупных воинских подразделений, а не ополченцев.
Финансируйте Кольта и массово закупайте Патерсоны.
С чего это не годны для ополченцев ? Разберутся со временем,что и у кого покупать.
Titanic написал:
#1110514
Могут. Но не сразу. Да и подлить им масла в тухнущий костер - большой проблемы нет.
Могут, конечно. И масло в огонь,но это скорее всего к бритам.
Titanic написал:
#1110514
Можно и обычной пехотой. Заодно, как вариант, прокачать (возможно, первыми в мире) специальные полицейские части, прообраз будущих СОБРов и ОМОНов: тренировочных целей много и их не жалко. Этот опыт в 1905-1907 дюже пригодится.
Обычную пехоту кормить надо,а кантонист сам себя кормит. А в Калифорнии сможет кормить и не только себя. Т.е можно и пехоту,гарнизон то будет точно.
У русских уже достаточный опыт ведение борьбы на фронтире, и опыт борьбы не с бандюками, кочевниками и кавказцами.

варяг написал:
#1110518
С чего это не годны для ополченцев ?
Скорострельность низкая. В таком случае основным становится обученность штыковому бою. А от ополченца этого ожидать следует менее чем от профессионального солдата.
Крестьянам, врагами которых являются непримиримые индейцы и бродячие бандиты нужно более прогрессивное оружие, пусть даже с меньшей дальнобойностью.

адм написал:
#1110595
Крестьянам, врагами которых являются непримиримые индейцы и бродячие бандиты нужно более прогрессивное оружие, пусть даже с меньшей дальнобойностью
А как-же те же американцы до середины 19 века обходились дульнзаряным оружием в противостоянии с индейцами и нормальн, а вот русским крестьянам подавай винчестры? Ай-яй. Не верите вы в русского человека.
Отредактированно kis220677 (21.11.2016 21:38:28)

адм написал:
#1110507
В Орегоне бандитам совершенно нечего делать.А вот золотая Калифорния позволит им быстро обогатиться.
Ну перестреляют друг друга. Всего-то делов. Или сдохнут в пустыне. Или пойдут на скальпы индейцам.
В стране, где в каждом доме оружие, им не прожить долго.

kis220677 написал:
#1110637
А как-же те же американцы до середины 19 века обходились дульнзаряным оружием в противостоянии с индейцами
Индейцы знали что ружья вапити стреляют 1 раз. А потом бой холодным оружием, где побеждает индивидуальная подготовка и численный перевес. При этом обе стороны несут значительные потери. Перелом в войне с индейцами произошел только с появлением револьверов. Потери индейцев резко возросли.
invisible написал:
#1110709
В стране, где в каждом доме оружие, им не прожить долго.
На Диком Западе в каждом доме было оружие, однако бандиты уцелели.

адм написал:
#1110595
Скорострельность низкая. В таком случае основным становится обученность штыковому бою. А от ополченца этого ожидать следует менее чем от профессионального солдата.
Бандюк тоже не профи. Он просто бандюк. Его сила в дерзости,смелости и оружии.Но,когда в него будут стрелять в ответ дерзости и смелости резко убавляется.

У нас Сибирь и ДВ были полупустые в 19в, а вы хотите народ масово аж в калифорнию загнать. Тем более после крымской войны у РИ ни флота, ни бабла и врядли есть желание снова огрести в заморской авантюре.
Отредактированно Arioch (22.11.2016 09:49:48)

Arioch написал:
#1110736
Тем более после крымской войны у РИ ни флота, ни бабла и врядли есть желание снова огрести в заморской авантюре.
Тут еще не после крымской войны, а после наполеоновской.
