Сейчас на борту: 
next,
Prinz Eugen,
shuricos,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 18

#226 20.11.2016 12:22:33

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

invisible написал:

#1110056
Это почему? Начнем с того, что Мексика де-юре прав на испанское наследие не имела и никем не признана. Калифорния, если там будет достаточно русских поселенцев, достанется России. Если мексиканцы что-то захотят предпринять, то будут биты.
Американские поселенцы еще в Техасе, а у России есть официальная граница по договору 1825 г, которая проходит по Кордильерам.
Если поселенцы её пересекут, они становятся жителями России. Кто сказал, что они несут с собой флаги США? Им вообще до лампочки государственная принадлежность территории.
А официальный Вашингтон нарушать границ не будет, ибо это - объявление войны РИ, которая на тот момент явно сильнее. Наполеона разбили, блин.
Кто-то посмеет вякнуть?

Если идти по пути,где поднят русский флаг там ,он просто так не спускается,то да. Гарнизон  хотя в полсотню штыков, кантонисты,казаки и ополчение из переселенцев т.е  ещё  человек 200,можно было бы и лояльных индейцев привлечь.

Даже имея такие силы поначалу принцип не спускания флага можно было бы реализовывать.

Мексы в  реале то только ограничивались  словами про то,что это их территория. Амеры  тоже пока смотрят на Мексику в первую очередь. Если Россия  закрепиться и расширит свои владения в Калифорнии,то и амерам и мексам накануне войны с друг с  другом ,надо с Россией дружить.

Но,тогда России надо будет обязательно брать под контроль весь залив Фриско, по крайне  мере  до современного Сан-Хосе. Золотые ворота как минимум.
Т.е получается,что золото Калифорнии попадает к русским.  Даже если  к началу лихорадки  русских и подданных будет тысяч под пять,даже если 10 тыс.
Ежегодный поток в десятки  тысяч старателей, будет очень серьёзной проблемой  для русской Калифорнии.

Отредактированно варяг (20.11.2016 12:23:10)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#227 20.11.2016 15:03:30

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: Русская Америка

варяг написал:

#1109900
Вот из-за  этого история региона и мира может пойти по другому.

Ну примерно сие я и имею в виду: слишком много открывается вариантов при усиленном русском присутствии в Америке. А тогда США в нынешнем варианте могут и не сложиться. Будут, допустим, два "сборника" штатов - САСШ и КША с отношениями а-ля КНР vs КНДР. А нам оно на руку. Лучше чтобы между ними вообще не затухал вялотекущий конфликт, тогда им всем точно будет не до нас... :)

#228 20.11.2016 15:07:18

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

варяг написал:

#1110120
Но,тогда России надо будет обязательно брать под контроль весь залив Фриско, по крайне  мере  до современного Сан-Хосе. Золотые ворота как минимум. Т.е получается,что золото Калифорнии попадает к русским.  Даже если  к началу лихорадки  русских и подданных будет тысяч под пять,даже если 10 тыс. Ежегодный поток в десятки  тысяч старателей, будет очень серьёзной проблемой  для русской Калифорнии.

Именно так. Всю Калифорнию. Все порты и гавани. Как и северные гавани Сиэтл и Ванкувер.
А старатели они все равно интернациональны, но пошлины с них пойдут на развитие региона.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#229 20.11.2016 15:49:14

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

Titanic написал:

#1110166
Ну примерно сие я и имею в виду: слишком много открывается вариантов при усиленном русском присутствии в Америке. А тогда США в нынешнем варианте могут и не сложиться. Будут, допустим, два "сборника" штатов - САСШ и КША с отношениями а-ля КНР vs КНДР. А нам оно на руку. Лучше чтобы между ними вообще не затухал вялотекущий конфликт, тогда им всем точно будет не до нас...

У САСШ и КША  вариант 38 -й паралелли вряд ли получиться. Могут потом  и конфедерацию изобразить.

Но, США не будет.

invisible написал:

#1110168
Именно так. Всю Калифорнию. Все порты и гавани. Как и северные гавани Сиэтл и Ванкувер.
А старатели они все равно интернациональны, но пошлины с них пойдут на развитие региона.

Всю Калифорнию  вряд ли ,да и незачем. До залива Монтеррей включительно  за глаза, и то наверно много. И Ванкувер уже британский.Зачем лишние напряги с бритами ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#230 20.11.2016 16:05:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

варяг написал:

#1110182
Всю Калифорнию  вряд ли ,да и незачем. До залива Монтеррей включительно  за глаза, и то наверно много. И Ванкувер уже британский.Зачем лишние напряги с бритами ?

Ванкувер еще не британский. Эта территория российская по договору с бритами. Граница проходит по Кордильерам.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#231 20.11.2016 18:26:44

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

invisible написал:

#1110189
Ванкувер еще не британский. Эта территория российская по договору с бритами. Граница проходит по Кордильерам.

Его занятие  русским  выгодно, -- Ново-Архангельск --Ванкувер-- Калифорния. Но,это будет напрягать бритов. И могут начаться палки в колёса русским в Калифорнии.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#232 21.11.2016 03:52:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

варяг написал:

#1110249
Его занятие  русским  выгодно, -- Ново-Архангельск --Ванкувер-- Калифорния. Но,это будет напрягать бритов. И могут начаться палки в колёса русским в Калифорнии.

Почему напрягать? Они то поначалу и не претендовали. Есть договор 1825 г, согласно которому он русский. Бритам российские владения были выгодны для противостояния экспансии Штатов.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#233 21.11.2016 05:09:11

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: Русская Америка

invisible написал:

#1110168
А старатели они все равно интернациональны, но пошлины с них пойдут на развитие региона.

Вместе со старателями придут бандиты. И количество их будет пропорционально их числу. Местные власти должны иметь достаточную военную силу и вооружение чтобы им противостоять.
Калифорнийские власти решали эту проблему завлекая высокой оплатой в рейнджеры неудачливых старателей из американцев. Но это своя, американская власть.
Русская власть привлекая наемников продемонстрирует свою беспомощность.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#234 21.11.2016 13:23:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

адм написал:

#1110375
Вместе со старателями придут бандиты. И количество их будет пропорционально их числу. Местные власти должны иметь достаточную военную силу и вооружение чтобы им противостоять.Калифорнийские власти решали эту проблему завлекая высокой оплатой в рейнджеры неудачливых старателей из американцев. Но это своя, американская власть.Русская власть привлекая наемников продемонстрирует свою беспомощность.

Ну в Австралию бандитов и жуликов специально завезли. И что?
Поселенцы сами себя обороняют. Не проблема.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#235 21.11.2016 13:38:58

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

invisible написал:

#1110373
Почему напрягать? Они то поначалу и не претендовали. Есть договор 1825 г, согласно которому он русский. Бритам российские владения были выгодны для противостояния экспансии Штатов.

Русские (как и другие ) ,бритам  не нужны ,где появляются  у них интересы. В 20-30 -е годы 19 века экспанисия США  пока в основном на бумаге.

А вот использовать США против  в России,это для них само то.

адм написал:

#1110375
Вместе со старателями придут бандиты. И количество их будет пропорционально их числу. Местные власти должны иметь достаточную военную силу и вооружение чтобы им противостоять.
Калифорнийские власти решали эту проблему завлекая высокой оплатой в рейнджеры неудачливых старателей из американцев. Но это своя, американская власть.
Русская власть привлекая наемников продемонстрирует свою беспомощность.

Местное население  вооружить вплоть  до крещенных индейцев. Дать право применения   оружия в случаи угрозы жизни,собственности и общественной  безопасности..

Особо активных бандюков на  виселицу, остальных на каторгу.

Почему беспомощность ? Наоборот  вполне возможно использовать наёмников вкупе с  местными силами. Пусть стреляют  друг друга.

На период лихорадки усилить русскую Калифорнию казаками,кантонистами.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#236 21.11.2016 14:01:40

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: Русская Америка

варяг написал:

#1110420
Местное население  вооружить вплоть  до крещенных индейцев.

Кстати чем?

варяг написал:

#1110420
Особо активных бандюков на  виселицу, остальных на каторгу.

В Мексике бандитов хватит.

варяг написал:

#1110420
Дать право применения   оружия в случаи угрозы жизни,собственности и общественной  безопасности..

Можно еще по тысяче рублей за бандитскую голову платить. А за особо злостных - 10 тысяч. А что, американцы ведь и по 5000 долларов платили.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#237 21.11.2016 14:16:34

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

адм написал:

#1110427
В Мексике бандитов хватит.

Вы преувеличиваете проблему. Бандиты есть везде, но в небольшом количестве. Вооруженное население с ними справляется.
Кстати, я работал на производстве, где и зеков, и глухонемых было много. Ничего. Управляемы. Вполне адекватны и работоспособны. И даже не самый худший контингент. Придурки, пьянчужки и лодыри с окрестных деревень куда хуже. Но этот контингент в Америку не поедет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#238 21.11.2016 14:30:29

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

варяг написал:

#1110420
Русские (как и другие ) ,бритам  не нужны ,где появляются  у них интересы. В 20-30 -е годы 19 века экспанисия США  пока в основном на бумаге.

Нельзя объять необъятное. У бритов так много колоний, что цепляться за какой-то весьма удаленный кусочек земли, осваиваемой другими, смысла нет. Ну нет у них войск для борьбы на американском побережье. Им надо еще переварить Квебек, где французское население доминирует. Война за передел колоний начинается, когда кого-то уж очень сильно обделили.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#239 21.11.2016 14:49:36

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

адм написал:

#1110427
Кстати чем?

Хоть русскими ружьями,хоть французскими трофеями или английскими покупными.

адм написал:

#1110427
Можно еще по тысяче рублей за бандитскую голову платить. А за особо злостных - 10 тысяч. А что, американцы ведь и по 5000 долларов платили.

Можно. Охотники за головами найдутся.

адм написал:

#1110427
В Мексике бандитов хватит.

Если их начнут стрелять в русской Калифорнии активно,то  желающих туда  лезть уменьшиться.

invisible написал:

#1110436
Нельзя объять необъятное. У бритов так много колоний, что цепляться за какой-то весьма удаленный кусочек земли, осваиваемой другими, смысла нет. Ну нет у них войск для борьбы на американском побережье. Им надо еще переварить Квебек, где французское население доминирует. Война за передел колоний начинается, когда кого-то уж очень сильно обделили.

В 10-20 -е,даже в 30-е Россия  если будет активна и не вилять,то Ванкувер могут забрать себе.Но, надо быть активной в  этом регионе.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#240 21.11.2016 16:56:43

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: Русская Америка

invisible написал:

#1110433
Бандиты есть везде, но в небольшом количестве.

В Орегоне бандитам совершенно нечего делать.
А вот золотая Калифорния позволит им быстро обогатиться.

варяг написал:

#1110445
Хоть русскими ружьями,хоть французскими трофеями или английскими покупными.

Дульнозарядные системы годны лишь для крупных воинских подразделений, а не ополченцев.
Финансируйте Кольта и массово закупайте Патерсоны.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#241 21.11.2016 17:15:35

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 4488




Re: Русская Америка

варяг написал:

#1110182
У САСШ и КША  вариант 38 -й паралелли вряд ли получиться. Могут потом  и конфедерацию изобразить.

Могут. Но не сразу. Да и подлить им масла в тухнущий костер - большой проблемы нет. :)

варяг написал:

#1110420
На период лихорадки усилить русскую Калифорнию казаками,кантонистами.

Можно и обычной пехотой. Заодно, как вариант, прокачать (возможно, первыми в мире) специальные полицейские части, прообраз будущих СОБРов и ОМОНов: тренировочных целей много и их не жалко. Этот опыт в 1905-1907 дюже пригодится. ;)

#242 21.11.2016 17:31:37

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

адм написал:

#1110507
Дульнозарядные системы годны лишь для крупных воинских подразделений, а не ополченцев.
Финансируйте Кольта и массово закупайте Патерсоны.

С чего это не годны  для ополченцев ?  Разберутся со временем,что и у  кого покупать.

Titanic написал:

#1110514
Могут. Но не сразу. Да и подлить им масла в тухнущий костер - большой проблемы нет.

Могут, конечно.  И масло в огонь,но  это скорее всего к бритам.

Titanic написал:

#1110514
Можно и обычной пехотой. Заодно, как вариант, прокачать (возможно, первыми в мире) специальные полицейские части, прообраз будущих СОБРов и ОМОНов: тренировочных целей много и их не жалко. Этот опыт в 1905-1907 дюже пригодится.

Обычную пехоту кормить надо,а кантонист сам себя кормит. А в Калифорнии сможет кормить и не только себя. Т.е можно и пехоту,гарнизон то будет точно.

У русских уже достаточный опыт  ведение  борьбы на фронтире, и опыт борьбы не с  бандюками, кочевниками и кавказцами.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#243 21.11.2016 19:50:01

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: Русская Америка

варяг написал:

#1110518
С чего это не годны  для ополченцев ?

Скорострельность низкая. В таком случае основным становится обученность штыковому бою. А от ополченца этого ожидать следует менее чем от профессионального солдата.
Крестьянам, врагами которых являются непримиримые индейцы и бродячие бандиты нужно более прогрессивное оружие, пусть даже с меньшей дальнобойностью.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#244 21.11.2016 21:37:27

kis220677
Участник форума
Сообщений: 91




Re: Русская Америка

адм написал:

#1110595
Крестьянам, врагами которых являются непримиримые индейцы и бродячие бандиты нужно более прогрессивное оружие, пусть даже с меньшей дальнобойностью

А как-же те же американцы до середины 19 века обходились дульнзаряным оружием в противостоянии с индейцами и нормальн, а вот русским крестьянам подавай винчестры? Ай-яй. Не верите вы в русского человека.

Отредактированно kis220677 (21.11.2016 21:38:28)

#245 22.11.2016 05:04:35

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

адм написал:

#1110507
В Орегоне бандитам совершенно нечего делать.А вот золотая Калифорния позволит им быстро обогатиться.

Ну перестреляют друг друга. Всего-то делов. Или сдохнут в пустыне. Или пойдут на скальпы индейцам.
В стране, где в каждом доме оружие, им не прожить долго.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#246 22.11.2016 05:54:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: Русская Америка

kis220677 написал:

#1110637
А как-же те же американцы до середины 19 века обходились дульнзаряным оружием в противостоянии с индейцами

Индейцы знали что ружья вапити стреляют 1 раз. А потом бой холодным оружием, где побеждает индивидуальная подготовка и численный перевес. При этом обе стороны несут значительные потери. Перелом в войне с индейцами произошел только с появлением револьверов. Потери индейцев резко возросли.

invisible написал:

#1110709
В стране, где в каждом доме оружие, им не прожить долго.

На Диком Западе в каждом доме было оружие, однако бандиты уцелели.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#247 22.11.2016 06:02:21

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9784




Re: Русская Америка

адм написал:

#1110712
На Диком Западе в каждом доме было оружие, однако бандиты уцелели.

И что? Диким был, а стал вполне цивилизованным.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#248 22.11.2016 09:20:06

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Русская Америка

адм написал:

#1110595
Скорострельность низкая. В таком случае основным становится обученность штыковому бою. А от ополченца этого ожидать следует менее чем от профессионального солдата.

Бандюк тоже не профи. Он просто бандюк. Его сила в  дерзости,смелости и оружии.Но,когда в него будут стрелять в ответ дерзости и смелости резко убавляется.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#249 22.11.2016 09:48:04

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Русская Америка

У нас Сибирь и ДВ были полупустые в 19в, а вы хотите народ масово аж в калифорнию загнать. Тем более после крымской войны у РИ ни флота, ни бабла и врядли есть желание снова огрести в заморской авантюре.

Отредактированно Arioch (22.11.2016 09:49:48)

#250 22.11.2016 10:13:59

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6066




Re: Русская Америка

Arioch написал:

#1110736
Тем более после крымской войны у РИ ни флота, ни бабла и врядли есть желание снова огрести в заморской авантюре.

Тут еще не после крымской войны, а после наполеоновской.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 18


Board footer