Вы не зашли.
Arioch написал:
#1111752
У вас очередное восстание с учетом разгрома Монтехо в альтернативе или само собой получилось? Просто того же Агинальдо из эммиграции как статусного оппозиционера янки привезли после разгрома эскадры испанцев, а уж насочинять в амеровской прессе что прям все там против испанцев восстали они могли легко.
Если японцы топят Дьюи 3 или 4 или 5 мая. То может и не быть, а даже если и будет,то уже теперь после разгрома амеров не такого размаха как в реале. Поддержки то теперь нет.
Arioch написал:
#1111709
Флот ладно, а какие у вас притензии к испанской армии?
Какие ? Могла бы и лучше воевать. Японцы уже тогда, были лучше.
варяг
Японцы уже тогда, были лучше.
А в чем это проявилось на 1898? Японцы конечно победили РИ, но это было лет так на шесть пойже.
//Они не смогут узнать,где можно сделать стоянку для большого кол-ва больших кораблей на Гавайях ? И не смогут сделать там наблюдательные посты,батареи и постановки мин? Ещё и в течении шести месяцев. Точно идиоты.//
Еще раз, медленно: японцы не знают, что американцы могут организовать оборудованную стоянку на пустом месте. Поэтому у них нет ни малейшего желания стеречь пустые бухты, только оаспыляя свои силы.
//Только ,чтоб дать бой ,и выиграть его, или как минимум не проиграть. Нужно и можно для этого подготовиться. Попробовать нанести потери флоту амеров до большого сражения. Принять бой с использованием //
Это совершенно бессмысленно для японцев. Они не могут позволить себя запереть.
//вы после этого утверждаете,что амеры после инцидента с Японией на Гавайях будут за ней наблюдать ?//
Я утверждаю, что американцы понятия не имели, что Ямамото думает, и что ему удастся сломать доктрину так радикально. Это был форс-мажор; обстоятельство непредсказуеоме и неододимой силы.
Dilandu написал:
#1111795
Еще раз, медленно: японцы не знают, что американцы могут организовать оборудованную стоянку на пустом месте. Поэтому у них нет ни малейшего желания стеречь пустые бухты, только оаспыляя свои силы.
Аналогично,только ещё медленнее. Японцы сами себе организовывали стоянки на пустом месте в ЯКВ у Вейхавея, и у берегов Кореи.
А бухты и не надо стеречь силами флота. В самых,самых удобных, мины и батарея(батареи),в удобных мины и наблюдательные посты, остальные наблюдать.
Dilandu написал:
#1111795
Это был форс-мажор; обстоятельство непредсказуеоме и неододимой силы.
Это была недоработка американской разведки,а не форс-мажор. Ямамото не неба упал , и не в течении недели продавливал свою наступательную стратегию.
Dilandu написал:
#1111795
Это совершенно бессмысленно для японцев. Они не могут позволить себя запереть.
Бессмысленно нанести потери флоту амеров до большого сражения !!! ???
Бессмысленно дать бой на выгодных для себя позициях ?
И кстати есть уверенность в том,что амеры не захотят прям с ходу вступить в бой ? Тем более они на испанцах потренировались, будут более боеспособными,уверенными.
Arioch написал:
#1111771
А в чем это проявилось на 1898? Японцы конечно победили РИ, но это было лет так на шесть пойже.
В том,что японцы в ЯКВ приобрели опыт войны ,хоть и далеко не лучшей, но многочисленной регулярной армией.
Японцы практические не удержимы в атаке, и упёртие упёртых в обороне,боевой дух практически на Фудзияме. Средний уровень подготовки солдата и особенно офицеров выше был,чем у испанцев.
варяг написал:
#1111704
В АИ Япония в войну с США вступает допустим 25 апреля. Т.е к 25 апреля по сути Такасаго уже готов. Я
Ну, я и говорю - без официальных ходовых испытаний.
варяг написал:
#1111704
Японцы в декабре 1903 года махом купили два броненосных крейсера
Потому, что знали о скорой войне и деньги могли "экстренно" выделить, да и предположу, что платежеспособность Японии повыше, чем у тех же аргентинцев (на "гарибальдийцев" деньги тратили, что разумнее, чем на бронепалубники). А кто в таком же положении из латиноамериканцев находился? Кто собирался через считанные месяцы начать войну и имел средства на пару кораблей?
варяг написал:
#1111704
пока русские сопли жевали
Не "жевали", а разумно отказались от неподходящих нам кораблей с "чужой" артиллерией. Японцы тоже отказались бы, если бы им кто-нибудь предложил купить, скажем, пару "рейдеров" с пушками Кане на борту, при уверенности японской "верхушки" в том, что войны ещё долго не будет.
варяг написал:
#1111704
первый удар почему амеры нанесли на Филиппинах.
Так ведь там уже была испанская "эскадра". А у Кубы по кому "ударять", если Сервера ещё не прибыл?!
варяг написал:
#1111704
Мадрид же понимал,что Филиппины, Гуам ему не удержать.
Нет, не понимал, иначе продал бы Филиппины, тем же немцам.
варяг написал:
#1111704
у японцев будут батареи и минные заграждения лучше ,чем у испанцев.
Так у японцев и времени будет меньше на всё это. Сколько орудий надо, чтобы прикрыть все "пляжи" на островах? Сколько времени нужно, чтобы построить защищённые береговые батареи? Ведь "с нуля" строить надо.
варяг написал:
#1111704
Сервера дошёл до Сьенфуэгоса или Гаваны
Звучит как "Рожественский дошёл до Владивостока". А "развернуть" тему прорыва, при явном желании американцев дать бой на подходе (имея превосходящие силы)?
варяг написал:
#1111704
Пелайо может стать жертвой,чтоб дать шанс уйти другим.
Если до такого дошло, то это и есть окончательный проигрыш войны на море.
варяг написал:
#1111704
Всё и вся перекрыть
Зачем "всё"? Достаточно порты блокировать.
варяг написал:
#1111704
Даже если на Карибах будет всё как в реале. То на Тихом океане с главными силами флота амеры появятся только
...к середине сентября. Если отправятся в середине июля. Оставив в Атлантике, например, "Айову".
варяг написал:
#1111704
В АИ если Сервера засядет в Сьенфуэгосе или вообще в Гаване
Туда ещё надо прорваться.
варяг написал:
#1111747
Филиппины охвачены восстанием
Дело уже давно пошло на спад. "Новый испанский генерал-губернатор, Фернандо Примо-де-Ривера, решил пойти на переговоры с Агинальдо, в результате которых 14-15 декабря 1897 года был подписан договор Биак-на-Бато. Агинальдо и 25 других лидеров революционного правительства получили 400 000 песо и обещания реформ, в обмен на что они прекратили борьбу и были высланы в Гонконг. Основная часть революционной армии сложила оружие (в обмен на что получила от Испании ещё 200 000 песо), но отдельные группировки восставших продолжали сопротивляться."(с).
варяг написал:
#1111747
Крейсера гоняются за вскр,причём которые имеют скорость от 18 узлов, а не ведут блокаду.
На блокаду у американцев крейсеров хватит. И я что-то не помню "крейсерской войны" развёрнутой испанцами в Атлантике.
Решил немного поиграться с возможной тактикой. Американское построение:
* "Филадельфия" (флагман)
* "Орегон"
* "Бостон"
* "Чарльстон"
* "Балтимор"
* "Олимпия"
Таким образом, основная огневая мощь концентрируется в авангарде колонны, но арьергард прикрыт вторым по боевой мощи кораблем ("Олимпией"). Старые и слабые корабли - "Бостон" и "Чарльстон" - составляют середину построения.
Японское построение:
* "Фудзи"
* "Нанива" (флагман)
* "Такатихо"
+ отдельным отрядом:
* "Йосино"
* "Акицусима"
* "Сума" (если ее, с ее проблемами с остойчивостью, решатся потащить к архипелагу)
Пересвет написал:
#1111821
Ну, я и говорю - без официальных ходовых испытаний.
Всё-таки лучше крейсер получить до войны,чем после.
Пересвет написал:
#1111821
Потому, что знали о скорой войне и деньги могли "экстренно" выделить, да и предположу, что платежеспособность Японии повыше, чем у тех же аргентинцев (на "гарибальдийцев" деньги тратили, что разумнее, чем на бронепалубники). А кто в таком же положении из латиноамериканцев находился? Кто собирался через считанные месяцы начать войну и имел средства на пару кораблей?
Так японцы в АИ тоже знают о возможно скорой войне. Накинут определённую сумму в долл-х агентам от латиносов за хлопоты, перечислят им часть денег из своих допустим 70 на 30 %, чтоб они купили крейсера. После войны купят опять через №-й процент крейсера обратно. Да дороже будет,но и крейсера будут.
Пересвет написал:
#1111821
Не "жевали", а разумно отказались от неподходящих нам кораблей с "чужой" артиллерией. Японцы тоже отказались бы, если бы им кто-нибудь предложил купить, скажем, пару "рейдеров" с пушками Кане на борту, при уверенности японской "верхушки" в том, что войны ещё долго не будет.
Жевали. Что не знали,что японцы стоят в очереди следующие ? Знали. "Чужая" артиллерия или "своя" купи,чтоб потенциальному противнику не досталось. Заодно и "чужую" артиллерию и прочая в металле увидишь.
Пересвет написал:
#1111821
Так ведь там уже была испанская "эскадра". А у Кубы по кому "ударять", если Сервера ещё не прибыл?!
По Кубе ударять.Что амеры и делали.
Пересвет написал:
#1111821
Нет, не понимал, иначе продал бы Филиппины, тем же немцам.
Да,понимал в реале. Только надеялся,тянул (ведь вроде и отчасти проблему с повстанцами решил, ваша же ссылка). Ну,типа престиж и всё такое.
Пересвет написал:
#1111821
Так у японцев и времени будет меньше на всё это. Сколько орудий надо, чтобы прикрыть все "пляжи" на островах? Сколько времени нужно, чтобы построить защищённые береговые батареи? Ведь "с нуля" строить надо.
Зачем все ? На всех пляжах амеры будут высаживаться ? Нет. Прикрыть самые возможные, места высадки.
Временные батареи 120 мм , 6 дм за пару недель сделают. Потом могут усиливать калибр,защиту вплоть до камня и бетона. Даже в вашем варианте прихода амеров "к середине сентября" с мая по сентябрь бетон успеет застыть.
Орудия частично могут взять с кораблей Дьюи, Монтехо, Манилы в самой Японии есть. Купить могут. Снять со старых кораблей.
Пересвет написал:
#1111821
Звучит как "Рожественский дошёл до Владивостока". А "развернуть" тему прорыва, при явном желании американцев дать бой на подходе (имея превосходящие силы)?
Но,до Сантьяго то он дошёл !
Амеры то его прохлопали.
В АИ если Серверу не будут гнать на Кубу,он на Канарах или Испании вообще будет стоять до середине июня. Получит к свои силам ,как в реале собрали Резервную эскадру-- "В группу А вошли сильнейшие корабли — «Пелайо», «Карлос V», «Рапидо» и «Патриота»; группа В состояла из трёх эсминцев; группа С включала два войсковых транспорта; группа D — четыре угольщика; группа Е — четыре вооружённых парохода («Альфонсо XII», «Антонио Лопес», «Хиральда», «Хоакин дель Пьелаго».
Придёт в Карибское море. Угольщики есть,т.е есть возможность идти в Гавану или в Сьенфуэгос, а не куда угля хватает как было в реале.
Вскр и вооружённые пароходы отвлекают амеров на себя,первые могут и уйти от погони, вторых не так и жалко если захватят или утопят. Хотя Хиральду они тоже могут не догнать.
Найдут и догонят амеры Серверу дадут бой, не найдут или не догонят не дадут будут блокировать.
Пересвет написал:
#1111821
Если до такого дошло, то это и есть окончательный проигрыш войны на море.
Да. Крейсера Серверы все или часть могут уйти ещё из Сьентофуэгос в Гавану или Сантьяго. Если Сантьяго уже будет занят амерами ,то в Сан-Хуан или интернироваться.
Но,из Сьенфуэгоса в море может заставить выйти Серверу только угроза с суши. А при наличии крупных сил армии в Санта -Кларе 2 дивизии и Гаване 5 див. и приналичии ж\д сообщения и блокада Сьенфуэгоса с суши дело для амеров нелегкое будет.
Пересвет написал:
#1111821
Зачем "всё"? Достаточно порты блокировать.
Всё порты ?
Пересвет написал:
#1111821
...к середине сентября. Если отправятся в середине июля. Оставив в Атлантике, например, "Айову".
Отправят без приличного ремонта и профилактики ? Судремонт Пенкасолы быстро не справиться.
Орегон шёл два месяца,а тут придётся целый флот вести. Пришли во Фриско опять надо подшаманить,благо есть где.
И всё это за два месяца ? Нет.
Пересвет написал:
#1111821
Дело уже давно пошло на спад. "Новый испанский генерал-губернатор, Фернандо Примо-де-Ривера, решил пойти на переговоры с Агинальдо, в результате которых 14-15 декабря 1897 года был подписан договор Биак-на-Бато. Агинальдо и 25 других лидеров революционного правительства получили 400 000 песо и обещания реформ, в обмен на что они прекратили борьбу и были высланы в Гонконг. Основная часть революционной армии сложила оружие (в обмен на что получила от Испании ещё 200 000 песо), но отдельные группировки восставших продолжали сопротивляться."
Тем хуже в АИ для повстанцев будет.
Пересвет написал:
#1111821
На блокаду у американцев крейсеров хватит. И я что-то не помню "крейсерской войны" развёрнутой испанцами в Атлантике.
Если крейсера будут блокаду нести.Кто будет в случаи боя с испанцами эбры поддерживать ?
Dilandu написал:
#1111874
Решил немного поиграться с возможной тактикой. Американское построение:
* "Филадельфия" (флагман)
* "Орегон"
* "Бостон"
* "Чарльстон"
* "Балтимор"
* "Олимпия"
Таким образом, основная огневая мощь концентрируется в авангарде колонны, но арьергард прикрыт вторым по боевой мощи кораблем ("Олимпией"). Старые и слабые корабли - "Бостон" и "Чарльстон" - составляют середину построения.
Японское построение:
* "Фудзи"
* "Нанива" (флагман)
* "Такатихо"
+ отдельным отрядом:
* "Йосино"
* "Акицусима"
* "Сума" (если ее, с ее проблемами с остойчивостью, решатся потащить к архипелагу)
К амерам добавьте КЛ, к японцам авизо.
Японцы имеют превосходство в скорости из-за Орегона.Т.е Филадельфия попадает под огонь японцев
Поэтому "Летучий отряд" насядет на Олимпию.
варяг написал:
#1111878
Так японцы в АИ тоже знают о возможно скорой войне.
Значит, не начнут и "подковёрные игры" с продажей крейсеров.
варяг написал:
#1111878
Что не знали,что японцы стоят в очереди следующие ? Знали.
Точно знали, что у японцев есть желание и деньги купить "гарибальдийцев"?
варяг написал:
#1111878
"Чужая" артиллерия или "своя" купи,чтоб потенциальному противнику не досталось.
С которым война и не начнётся, а если и начнётся, то где-нибудь через пару лет? И "повесить на шею" ненужные корабли, с последующей дорогостоящей заменой артиллерии, которая всё равно будет отложена до готовности кораблей "Программы 1898 года".
варяг написал:
#1111878
По Кубе ударять.
И как флот может по ней "ударить"?
варяг написал:
#1111878
Да,понимал в реале. Только надеялся,тянул (ведь вроде и отчасти проблему с повстанцами решил, ваша же ссылка). Ну,типа престиж и всё такое.
Так "понимал" или "надеялся"?!
варяг написал:
#1111878
На всех пляжах амеры будут высаживаться ?
Высаживаться - на одном (на каждом острове), а вот прикрывать японцам придётся ВСЕ.
варяг написал:
#1111878
Орудия частично могут взять с кораблей Дьюи, Монтехо, Манилы в самой Японии есть. Купить могут. Снять со старых кораблей.
Короче, старьё, которое не помогло испанцам и в реале. А Дьюи, наверное, не согласиться с желанием шустрых японцев демонтировать орудия с его кораблей.
варяг написал:
#1111878
до Сантьяго то он дошёл !
Так ведь и Рожественский дошёл бы БЕЗ БОЯ до какого-нибудь Петропавловска-Камчатского, но надо ведь - во Владивосток!
Вариант с Сантьяго для американцев был "неуловимым Джо" - если уж испанцы туда пошли, то им уже ничего не светит на море. Нечего там и сторожить.
варяг написал:
#1111878
В АИ если Серверу не будут гнать на Кубу
С чего вдруг?!
варяг написал:
#1111878
из Сьенфуэгоса в море может заставить выйти Серверу только угроза с суши
А ещё основная задача - снять блокаду американского флота кубинских портов.
варяг написал:
#1111878
Всё порты ?
А что, там много портов, которые могут принять и "отправить куда надо" сухопутные части, боеприпасы, продовольствие?
варяг написал:
#1111878
Отправят без приличного ремонта и профилактики ?
На это и приёмку угля - дней десять. Выход - в середине июля. Переход - два месяца. Ну, добавим на тихоокеанский переход. К Филиппинам подойдут к концу сентября.
варяг написал:
#1111878
Пришли во Фриско опять надо подшаманить
"Орегон" после перехода ни в каком "подшаманивании" не нуждался.
варяг написал:
#1111878
Кто будет в случаи боя с испанцами эбры поддерживать ?
Оба броненосных крейсера.
варяг написал:
#1111884
Японцы имеют превосходство в скорости из-за Орегона.Т.е Филадельфия попадает под огонь японцев
"Нанива" вообще-то не смогла догнать 15-узловой (в лучшем случае) "Чи-Йен". Так что реально, превосходство в скорости японцев если и есть, то совсем мизерное.
варяг написал:
#1111884
Поэтому "Летучий отряд" насядет на Олимпию.
"Олимпия" в компании "Балтимора" вполне способна против них продержаться. Она заметно сильнее каждого из японских крейсеров.
Dilandu написал:
#1111932
"Олимпия" в компании "Балтимора" вполне способна против них продержаться. Она заметно сильнее каждого из японских крейсеров.
"Олимпия" + "Балтимора" сильнее Иосино, Акицусимы и Сумы. Многое зависит от слаженности действий, точности стрельбы, выбора позиции. Японцы в этом несколько сильнее амеров.
Dilandu написал:
#1111932
"Нанива" вообще-то не смогла догнать 15-узловой (в лучшем случае) "Чи-Йен". Так что реально, превосходство в скорости японцев если и есть, то совсем мизерное.
При Ялу Нанива 16 узлов выдавала точно.
Пересвет написал:
#1111931
На это и приёмку угля - дней десять. Выход - в середине июля. Переход - два месяца. Ну, добавим на тихоокеанский переход. К Филиппинам подойдут к концу сентября.
Профилактика и ремонт дней десять ? Перед океанским переходом? Причём более 20 вымпелов. Ещё и к Филиппинам.
Если к Филиппинам пойдут то,через мыс Доброй Надежды.
Пересвет написал:
#1111931
Короче, старьё, которое не помогло испанцам и в реале. А Дьюи, наверное, не согласиться с желанием шустрых японцев демонтировать орудия с его кораблей.
А они им пользовались этим старьём ? А кто Дьюи будет спрашивать. Он росле боя его отряда с 2-мя эбрами и симами. Либо в плену,либо погиб. Судя по его поведению в реале в бою,погиб.
Пересвет написал:
#1111931
Высаживаться - на одном (на каждом острове), а вот прикрывать японцам придётся ВСЕ.
Всё прикрывать японцы не будут, поскольку не смогут. Но,ключевые острова и места высадки прикроют.
Пересвет написал:
#1111931
А что, там много портов, которые могут принять и "отправить куда надо" сухопутные части, боеприпасы, продовольствие?
10 есть.
Пересвет написал:
#1111931
С чего вдруг?!
В реале был план действий у испанцев, не гнать Серверу сразу на Кубу,а готовиться и собрать силы в кучу. В АИ есть союзник, который отвлечёт на себя часть сил амеров. Куба может держаться и в блокаде. Зачем ,тогда давать шанс противнику разбить силы флота по частям отправляя на ТВД заведомо слабый отряд?
Пересвет написал:
#1111931
И как флот может по ней "ударить"?
Как и в реале. Блокада,обстрелы,тактические десанты.
Пересвет написал:
#1111931
А ещё основная задача - снять блокаду американского флота кубинских портов.
Снять нет,конечно. Но,ослабить Сервера может.
варяг написал:
#1112027
"Олимпия" + "Балтимора" сильнее Иосино, Акицусимы и Сумы.
Я так понимаю, это вопрос?
* "Олимпия" несет четыре 203-мм орудия в башнях и десять 127-мм скорострелок побортно. Причем настоящих, рабочих скорострелок. Она защищена 51 мм палубой с 76-121 мм скосами (в центре толще, в оконечностях тоньше). Ее орудийные башни и щиты скорострелок защищены броней от 89 мм и до 114 мм.
* "Балтимор" несет четыре 203-мм орудия побортно и шесть 152-мм нескорострельных. Он защищен 64 мм броневой палубой с 102 мм скосами. Орудия прикрыты 102 мм щитами.
В японской "летучей" эскадре:
* "Акицусима" вооружена четырьмя 152-мм побортно и шестью 120-мм скорострелками. Защита - 38 мм броневая палуба с 76 мм скосами. Щиты у орудий - 114 мм.
* "Йосино" больше, вооружен четырьмя 152-мм побортно и восемью 120-мм скорострелками. Защита - 45 мм броневая палуба с 102 мм скосами. Щиты у 152-мм орудий - 114 мм, у 102-мм орудий - 51 мм.
* "Сума" (если доплывет, с ее-то отчаянно плохой остойчивостью) вооружена двумя 152-мм орудиями и шестью 120-мм скорострелками. Защита - 25 мм броневая палуба с 51 мм скосами и 114 мм щиты у орудий.
Т.е. суммарно, арьергардные американцы имеют бортовой залп в шесть 203-мм орудий, три 152-мм орудия и пять 127-мм скорострелок. Против них, японцы имеют суммарно шесть 152-мм орудия и десять 120-мм скорострелок.
При этом американские крейсера больше и живучей. "Сума" и "Акицусима" имеют довольно тонкие палубы, и скосы, которые, потенциально, могут быть пробиты 203-мм орудиями. Американские палубы и скосы японскими снарядами пробиты быть не могут вообще.
Так что попытка японцев охватить хвост американской линии может для них плохо кончиться.
Dilandu написал:
#1112064
"Акицусима" вооружена четырьмя 152-мм побортно и шестью 120-мм скорострелками. Защита - 38 мм броневая палуба с 76 мм скосами. Щиты у орудий - 114 мм.
2 4,7" в оконечностях, и по 2 6" и 2 4,7" на борт.
Т.е. бортовой залп 2х6" и 4х4,7"
У неё с бронепалубой не понятно, и Конвэй и Джейн говорят,ч то она 3", но где - скосы, горизонтальная часть, или там и там - не уточняется.
Dilandu написал:
#1112064
"Йосино" больше, вооружен четырьмя 152-мм побортно и восемью 120-мм скорострелками. Защита - 45 мм броневая палуба с 102 мм скосами. Щиты у 152-мм орудий - 114 мм, у 102-мм орудий - 51 мм.
2 6" в оконечностях, и по 1 6" и 4 4,7" на борт.
Т.е. бортовой залп 3х6" и 4х4,7"
Конвэй, утверждает, что скосы 4,5", т.е. 114мм.
Dilandu написал:
#1112064
* "Сума" вооружена двумя 152-мм орудиями и шестью 120-мм скорострелками. Защита - 25 мм броневая палуба с 51 мм скосами и 114 мм щиты у орудий.
2 6" в оконечностях, и по 3 4,7" на борт.
Т.е. бортовой залп 2х6" и 3х4,7"
Итого, бортовой залп трех крейсеров:
7х6" и 11х4,7"
Т.ч. здесь вы ошиблись:
Dilandu написал:
#1112064
Против них, японцы имеют суммарно шесть 152-мм орудия и десять 120-мм скорострелок.
Итого, за пять минут (для скорострелок берем 5-6в/м):
Американцы: 15-20 8", 10-15 6" и 125-150 5".
Японцы: 175-210 6" и 275-330 4,7".
Dilandu написал:
#1112064
Так что попытка японцев охватить хвост американской линии может для них плохо кончиться.
Если американцам повезёт и они смогут удачно попасть 8" снарядом, т.к. иначе их закидают снарядами скорострелок.
Отредактированно Mihael (26.11.2016 13:31:08)
А, у "Йосино" шестидюмовки ромбом? Не знал.
Dilandu написал:
#1112064
Американские палубы и скосы японскими снарядами пробиты быть не могут вообще.
У "Олимпии", в плане защиты тоже не всё так уж однозначно:
Башни ГК - 3,5" гарвеевской брони.
Барбеты башен - 4,5" сталеникилевой брони.
Трубы подачи боекомплекта 3".
5" скорострелки прикрыты 4" щитами.
Рубка - 5" стенки.
Цилиндры машины выступают над бронепалубой и прикрыты 4" гласисом.
Бронепалуба 2", скосы 3" в оконечностях и 4,5" в середине корабля.
Не нашел цифр бронепробиваемости японской 6"/40, но более мощная (7 к 6 по дульной энергии) русская 6"/45 пробивала в упор 6", с 2000 ярдов 3,9" крупповской брони. Японская пушка слабее, но и у американцев не крупп, т.е. можно ожидать, что на дистанциях в 5-8 кабельтов бронирования "Олимпии" будет уязвимо к 6" ББ снарядам (за исключением скосов палубы, конечно).
Dilandu написал:
#1112099
А, у "Йосино" шестидюмовки ромбом? Не знал.
Скорее "алмазом" - в оконечностях и в первых бортовых спонсонах. По крайней мере это утверждают Конвэй с Джейн, да и на фотографиях эти орудия и их щиты выглядят несколько крупнее остальных.
PS. Плюс, у "Акицусимы" две 120мм стоят в оконечностях.
Отредактированно Mihael (26.11.2016 14:08:24)
Mihael написал:
#1112104
Не нашел цифр бронепробиваемости японской 6"/40, но более мощная (7 к 6 по дульной энергии) русская 6"/45 пробивала в упор 6", с 2000 ярдов 3,9" крупповской брони. Японская пушка слабее, но и у американцев не крупп, т.е. можно ожидать, что на дистанциях в 5-8 кабельтов бронирования "Олимпии" будет уязвимо к 6" ББ снарядам (за исключением скосов палубы, конечно).
Бесспорно, что она не неуязвима. Но все же она заметно сильнее любого японского крейсера - с этим, думаю, спорить нет смысла. Опять же, к 8-дюймовым пушкам "Олимпии" уязвимы абсолютно все японские корабли без исключения...
Mihael написал:
#1112093
У неё с бронепалубой не понятно, и Конвэй и Джейн говорят,ч то она 3", но где - скосы, горизонтальная часть, или там и там - не уточняется.
Быть того не может, чтобы у крейсера таких скромных размеров была 3-дюймовая плоская часть палубы. Это будет страшный перегруз.
P.S. Насколько знает NavWeaps, на дистанции 5500 метров, 8-дюймовые 35-калиберные пушки "Олимпии" пробивали 140 миллиметров цементированной брони по опытам 1905 года. Я не знаю точно, какой уклон был у скосов японских крейсеров; пересчитал на 30 градусов от горизонтали, получил, что эквивалент 76 мм скоса будет около 151 мм. Т.е. с дистанций 5-8 кабельтовых, японские скосы вполне могут быть и пробиты (по крайней мере частично, с выбиванием осколков внутрь).
Аналогично,только ещё медленнее
Не спорьте, горячие финские парни.
Оба правы - каждая из сторон способна организовать "аэродром подскока" в малонаселённых и/или лишённых телеграфа бухтах. Вся разница лишь в том, что американцы способны выделить быстроходные и автономные силы для поиска противника, а любые возможные японские "поисковики" - это либо значительное ослабление главных сил, либо откровенные "мальчики для битья". Такая же фигня и с охотой за транспортами противника.
варяг написал:
#1112028
Профилактика и ремонт дней десять ?
А сколько же по-вашему нужно для чистки котлов, принятия необходимых запасов? И оба пострадавших в бою корабля - останутся в Атлантике.
варяг написал:
#1112028
А они им пользовались этим старьём ?
Пытались (перед боем в Манильской бухте). Американцы не сильно обратили внимание.
варяг написал:
#1112028
А кто Дьюи будет спрашивать. Он росле боя его отряда с 2-мя эбрами и симами.
А зачем ему вступать в заведомо невыгодный бой? Отойдёт и будет ждать подкреплений с Атлантики. Что, собственно, и планировал сделать в реале в ходе ИАВ, в случае приближения кораблей Камара.
варяг написал:
#1112028
Всё прикрывать японцы не будут, поскольку не смогут. Но,ключевые острова и места высадки прикроют.
То есть, организовать стоянку эскадры у "неключевого" острова американцы смогут, а дальше - блокада.
варяг написал:
#1112028
10 есть.
С подведённой ЖД - хорошо если половина из них.
варяг написал:
#1112028
В реале был план действий у испанцев, не гнать Серверу сразу на Кубу,а готовиться и собрать силы в кучу. В АИ есть союзник, который отвлечёт на себя часть сил амеров.
Что за план? Мнение командира "Инфанты Марии Терезы"?
И корабли Серверы ушли из Испании ещё ДО "альтернативного" вступления в войну Японии.
варяг написал:
#1112028
Как и в реале.
Ну, блокирование портов Кубы - будет, с началом войны.
варяг написал:
#1112028
,ослабить Сервера может
Только если не приходить на Кубу, а заниматься "набеговыми" операциями на блокирующие американские корабли. Но для этого нет ни угля, ни необходимого технического состояния испанских кораблей.
Отредактированно Пересвет (26.11.2016 16:40:16)
Dilandu написал:
#1112121
Бесспорно, что она не неуязвима.
Тут получается так, что вся её артиллерия, а также машины (за счет гласиса) уязвимы для 6" ББ снарядов, а их японцы могут выпустить много.
Dilandu написал:
#1112121
Но все же она заметно сильнее любого японского крейсера - с этим, думаю, спорить нет смысла.
Это да, по крайне мере по формальным ТТХ.
Dilandu написал:
#1112121
Быть того не может, чтобы у крейсера таких скромных размеров была 3-дюймовая плоская часть палубы. Это будет страшный перегруз.
Я тоже думаю, что скорее всего плоская часть - 1,5". Но в Конвэе и Джейн никаких подробностей нет.
Dilandu написал:
#1112121
Т.е. с дистанций 5-8 кабельтовых, японские скосы вполне могут быть и пробиты (по крайней мере частично, с выбиванием осколков внутрь).
Тут, как говорится, бабка надвое сказала (особенно учитывая "качество" тогдашних снарядов) - может и навылет прошить с последующим взрывом внутри, а может срикошетить с частичным разрушением носовой части снаряда.
Но есть другой тонкий момент - для начала нужно попасть, а вот с этим у американцев, прямо скажем, не очень.
Mihael написал:
#1112176
Тут получается так, что вся её артиллерия, а также машины (за счет гласиса) уязвимы для 6" ББ снарядов, а их японцы могут выпустить много.
Ну, это чисто формально. Реально, сопротивляемость брони, как показала битва при Ялу, всегда выше, чем на полигоне.
Dilandu написал:
#1112064
Так что попытка японцев охватить хвост американской линии может для них плохо кончиться.
Конечно Олимпия и Балтимор сильнее. Но, Балтимор со своими, 4-мя 203-мм орудия побортно и шесть 152-мм нескорострельных. Он защищен 64 мм броневой палубой с 102 мм скосами. Орудия прикрыты 102 мм щитами.
При правильно занятой позиции японцами он может не принять участия в бою с "летучим отрядом".
Японцы изображают строй фронта или пеленг и против трёх крейсеров японцев работает только Олимпия с кормы.
А ей будет прилетать от трёх крейсеров. японцы имеют свободу манёвра,амеры должны будут идти в кильватере.
yuu2 написал:
#1112136
Оба правы - каждая из сторон способна организовать "аэродром подскока" в малонаселённых и/или лишённых телеграфа бухтах. Вся разница лишь в том, что американцы способны выделить быстроходные и автономные силы для поиска противника, а любые возможные японские "поисковики" - это либо значительное ослабление главных сил, либо откровенные "мальчики для битья". Такая же фигня и с охотой за транспортами противника.
Если амеры придут и встанут ,где-либо ,и японцы об этом узнают им не нужно будет искать противника.
Далее последует атака,пока противник не аклимался.
Отредактированно варяг (26.11.2016 20:32:04)
Dilandu написал:
#1112177
Ну, это чисто формально.
Знать бы бронепробиваемость японских 6"/40 было бы легче.
Русская 6"/45 с 5-6 кабельтов довольно уверенно пробивала бы всю броню "Олимпии" (кроме скосов палубы).
Dilandu написал:
#1112177
Реально, сопротивляемость брони, как показала битва при Ялу, всегда выше, чем на полигоне.
Как говорил кто-то из великих - бронепробиваемость снарядов в реальном бою равна половине полигонной.
Пересвет написал:
#1112141
А сколько же по-вашему нужно для чистки котлов, принятия необходимых запасов? И оба пострадавших в бою корабля - останутся в Атлантике.
Не менее двух недель при форс-мажоре. Плюс ремонт механизмов,корпуса.
Бой с 4-мя бркр, Пелайо, Карлос и Виторио даст амерам больше повреждений их тяжелым кораблям. Т.е нужен будет ремонт. Судремонт Пенксолы, Хьюстона ,Флориды больших мощностей не имеет.Либо очередь,либо идти на главные мощности судпрома США.
Пересвет написал:
#1112141
Пытались (перед боем в Манильской бухте). Американцы не сильно обратили внимание.
Именно пытались,а не пользовались.
Пересвет написал:
#1112141
А зачем ему вступать в заведомо невыгодный бой? Отойдёт и будет ждать подкреплений с Атлантики. Что, собственно, и планировал сделать в реале в ходе ИАВ, в случае приближения кораблей Камара.
А японцам это надо,что Дьюи отошёл (только куда ?) и напрягал их ?
После разгрома Дьюи Монтехо, в Манилу придут японцы,через сутки ,двое,трое. Дьюи им выпускать никак нельзя.
Придёт эскадра - 2 эбра, 4-6 кр-ров,объявят ему,что Япония находиться в состоянии войны с США,и она союзник Испании. Предложит сдаться, Дьюи отказывается, бой и гибель американской эскадры.
Пересвет написал:
#1112141
То есть, организовать стоянку эскадры у "неключевого" острова американцы смогут, а дальше - блокада.
Могут. Только сначала будет не блокада, а атака стоянки японским флотом, как раз для того,чтоб блокады не было. Причём очень быстро со времени прихода туда амеров.
Пересвет написал:
#1112141
Что за план? Мнение командира "Инфанты Марии Терезы"?
И корабли Серверы ушли из Испании ещё ДО "альтернативного" вступления в войну Японии.
Нет,мнение военных моряков. А выпинывали на Кубу не готового Серверу политики.
В АИ у Испании есть союзник, активный. Испанцы могут подождать как будут разворачиваться события на Тихом океане, готовиться в меру возможностей. Тем более,что положение на Кубе у испанцев далеко не катастрофическое. Дадут первенство хода союзникам.
Пересвет написал:
#1112141
С подведённой ЖД - хорошо если половина из них.
И что ? В порту без ж\д нельзя разгружаться ? И доставлять грузы гужевым ,транспортом или им же до ж\д ?
Пересвет написал:
#1112141
Только если не приходить на Кубу, а заниматься "набеговыми" операциями на блокирующие американские корабли. Но для этого нет ни угля, ни необходимого технического состояния испанских кораблей.
Можно сесть Сервере в Сан--Хуане,тем самым оттянуть от Кубы большие силы амеров и усложнить им снабжение сил флота. На Пуэрто--Рико было 14 тыс штыков.Правда только половина регуляры.