Вы не зашли.
AAG написал:
#1112010
PzIIIN - это обычный танк с 75-мм "окурком" в башне. В производстве с середины 1942. А САУ - это StuG III
Моя в курсе. Но штуг никак не изврат, обычная самоходка, классическая даже, а мессир Игнат написал "извратились", от тооо и возник вопрос
Заинька написал:
#1112119
Но штуг никак не изврат, обычная самоходка,
Учитывая что в других странах до самходок "особо руки не дошли" немцы обоснованно подозреваются мной в извращении
более того емнип Гудериан считал штурмовое орудие "лишним" -танковые шасси "отбирают".
в СССР довольно долго относили штуг к "штурмовым танкам".
разве не извращение - отказаться от башни ?
что это машина совсем иной концепции применения нежели танк - потребовалось время для осознания.
Elektrik написал:
#1111955
Вот только Т-50 и был легким танком, кого он мог усиливать, превосходящие его и по вооружению и бронированию тридцатьчетверки?
Вы невнимательны. Речь шла о том, что танком усиления был Т-28.
Elektrik написал:
#1111955
Или, если не война списываемые по естественному износу Т-26? Так их и должен был заменить. БТ?
Т-50 создавался как единый легкий танк мотомеханизированных войск. Он должен был заменить как Т-26, так и БТ.
Elektrik написал:
#1111955
БТ? Так их нищу как раз и занимали тридцатьчетверки.
Нет. По довоенным штатм, Т-34 должны быть в 2-х тб танковых полков танковых дивизий. А танки БТ - в тп моторизованой дивизии.
Elektrik написал:
#1111955
...и про якобы снятие с производство тридцатьчетверок
Это не совсем "якобы". В августе-сентябре 1941 г., завод №183 должен был перейти на выпуск Т-34М. На завод уже начали прибывать корпуса и башни для новых машин из Мариуполя. Но, начало войны "спасло" Т-34.
AAG написал:
#1111962
Если бы Т-50 запустили в серию, то получилась бы похожая история, как с Т-3 и Т-4.
Весьма возможно. Но, кто может предвидеть будущее? На тот момент, наши были восхищены Пц-3. И Т-50 создавали по его подобию.
AAG написал:
#1111962
Откуда информация о 57-мм для Т-50? ЗИС-4 была создана, других подобных танковых артсистем
Пушка, заказанная для Т-50, ничего общего с ЗИС-2/4 не имела. Она создавалась под боеприпас, использующий заряд и гильзу горной пушки обр. 1938 г. Соответственно, и ствол должна была иметь короче. Почему ее так и не создали - не знаю. Могу только догадываться.
AAG написал:
#1112015
Ну да, 11 Т-80 тому пример. В общем, сведения заводов - это одно, ВП ГБТУ - другое и наиболее достоверные. Собственно поэтому статистика и основана на данных ВП ГБТУ
Не сходятся данные и потому, что одно дело - выпуск на заводе, другое дело - приёмка на том же заводе, а третье - отправка в войска. Вот тут-то и встречаются нестыковки. Например, в 1942г на ЧКЗ было выпущен и принят ВП 651 танк КВ-1с, а в войска ушли 649. Вопрос: куда делись 2 танка?
Отредактированно Кубинец (26.11.2016 17:43:33)
zamok написал:
#1112138
Вы невнимательны. Речь шла о том, что танком усиления был Т-28.
По поводу Т-28 очевидно имело место взаимное недопонимание. в фразе:
Elektrik написал:
#1111296
когда стало ясно что все резервы модернизации конструкции 28 года уже исчерпаны.
я имел ввиду что танк Виккерс Мк Е ставший потом Т-26 был построен в 1928 году. И долго удивлялся когда вы его назвали танком качественного усиления.
Приношу свои извинения за неточность формулировок.
Отредактированно Elektrik (26.11.2016 19:15:12)
zamok написал:
#1112138
Это не совсем "якобы". В августе-сентябре 1941 г., завод №183 должен был перейти на выпуск Т-34М. На завод уже начали прибывать корпуса и башни для новых машин из Мариуполя. Но, начало войны "спасло" Т-34.
Я в курсе, но есть два момента. Во первых, для пятидесятого при таком раскладе ничего не меняется, (сходят с конвейера Т-34, будут сходить Т-34 с буковкой "М"). Во вторых, называемые сроки выглядят слишком оптимистичными, (ну не станут же ставить на конвейер танк в котором от старого останется только орудие с двигателем без гос испытаний, а потом и устранения замечаний) так что год-полтора тридцатьчетверки ещё бы выпускались.
Заинька написал:
#1112123
Штуг при наличии четверетика... Понимаю ход его мыслей:)
Вплоть до 1943 САУ относились к артиллерии. У них и принцип применения был свой: следовать позади пехоты, а не, как танки, впереди
zamok написал:
#1112138
Пушка, заказанная для Т-50, ничего общего с ЗИС-2/4 не имела. Она создавалась под боеприпас, использующий заряд и гильзу горной пушки обр. 1938 г
Первый раз об этом слышу. Источником не поделитесь?
Кубинец написал:
#1112147
Например, в 1942г на ЧКЗ было выпущен и принят ВП 651 танк КВ-1с, а в войска ушли 649. Вопрос: куда делись 2 танка?
Из этих 651 были 25 огнеметных КВ-8С. Куда делся последний 13-й Т-28 ЛКЗ и первый Т-34 СТЗ в 1940? Они остались на заводе для опытных работ (их даже ГАБТУ на учет не ставило)
zamok написал:
#1112138
А танки БТ - в тп моторизованой дивизии.
Почти. 19 БТ должны были быть в разведбате и 7 в батальоне связи ТД. Еще 6 следовало иметь в батальоне связи МК. Кроме того в ремонтно-восстановительном батальоне МД полагалась рота танкового резерва - 20 БТ
AAG написал:
#1112250
У них и принцип применения был свой: следовать позади пехоты, а не, как танки, впереди
Если мой склероз не врет, то танки в качестве непосредственной поддержки пехоты американцами во Вьетнаме применялись так как Штуги - следовали за пехотой, если та натыкалась на огневое противодействие - подавляли огневые точки "из-за" пехоты. И что-то мне подсказывет, что наши в конце войны тоже к этому пришли (при штурме городов).
AAG написал:
#1112252
Из этих 651 были 25 огнеметных КВ-8С. Куда делся последний 13-й Т-28 ЛКЗ и первый Т-34 СТЗ в 1940? Они остались на заводе для опытных работ (их даже ГАБТУ на учет не ставило)
По огнемётным - понятно. А два не попавших в КА в 1942г танка КВ-1с ушли "за бугор" на испытания. Один - в США, другой - в Англию.
В 1942г на Челябинском заводе ни одного КВ не оставили.
AAG написал:
#1111844
Ответ из поста по ссылке
"Можно.
Если к переделке представляется поздня Т-34-76 например 1943 года выпуска то нам нужно просто расточить отверстие под погон башни, установить погон большего диаметра, наварить усилители на борта корпуса в районе башни ну и воткнуть новую башню."
Вы не поверите! Т-34 можно и в Т-44 переделать: достаточно лишь взять новый корпус и башню, другие невзаимозаменяемые агрегаты, а остальное поставить от проходящего ремонт Т-34. Вот откуда взялись Т-44 на полях сражений ВОВ!!!
В Рязанской области открыли мемориальную доску танку-ветерану
2 февраля, в день 68-й годовщины освобождения Сталинграда от фашистов, в городе Михайлов Рязанской области была открыта мемориальная доска танку-ветерану, сообщает газета «Михайловские вести». Доска была установлена на танке Т-34, который стоит на Красной площади города.
Право открыть мемориальную доску на постаменте танка было предоставлено ветеранам Великой Отечественной войны А.Ф. Буянкину и Н.Н. Носову. Все присутствующие с особым вниманием прочитали на ней текст: «Танк Т-34-85М изготовлен в июле 1942 года на уральском заводе. Воевал в составе Юго-Западного, Сталинградского фронтов. Принимал активное участие в обороне Сталинграда, в Курской битве, операции «Кутузов», танковом сражении под деревней Прохоровка. 1944 од — модернизация, замена орудия на диаметр 85 мм. Четвёртая танковая армия — операция «Багратион», освобождение Белоруссии, Польши, бои в Восточной Пруссии, май 1945 года — штурм Берлина, освобождение столицы Чехословакии — Праги. 1966 год — установка танка Т-34 на постаменте в Михайлове на Красной площади».
Склоняя головы перед машиной, у которой славный боевой путь, и ветераны, и молодое поколение произнесли слова верности Родине. Подвиг, совершённый советским народом в годы Великой Отечественной войны, навсегда останется в памяти многих поколений.
http://mediaryazan.ru/news/detail/72641.html
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=54
В продолжение разговора о КВ-1с и КВ-13 могу высказать ещё одну версию. На Челябинском Кировском заводе производились не Т-34, а КВ-13. Характеристики танка КВ-1с наполовину позаимствованы у КВ-13. Приводимые справочные данные о бронировании КВ-13 соответствуют танку ИС.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/kv13.htm
http://bronetehnika.narod.ru/kv13/kv13.html
Асандр написал:
#1112424
Танк Т-34-85М изготовлен в июле 1942 года на уральском заводе.
Извините, но ЭТУ фразу писал человек, приблизительно с таким же самомнением, и с такими же знаниями, что и вы. Я с подобным контингентом почти 20 лет проработал "рука об руку". Даже если заранее отлавливаешь (случайно, потому как я не редактор и мне по штату положено не было) уйню в тексте и "мокаешь головой" - соглашаются, но в эфир (или на страницу газеты) идет такое, что потом народ смеется и тычет пальцем (кто в курсе, остальным - по фиг). А на вопрос "Ну зачем? Я же говорил что это - фуфло!" ответ простой: "Это же - журналистика! Так интереснее звучит и прикольнее выглядит!"
Так что, продолжайте изучать историю по журналистским опусам. Флаг в руки.
Асандр написал:
#1112424
«Танк Т-34-85М изготовлен в июле 1942
ну тогда вот эти всяко воевали в ВОВ
http://lounb.ru/war/cache/com_zoo/image … 4b379c.jpg
Асандр написал:
#1112435
В продолжение разговора о КВ-1с и КВ-13 могу высказать ещё одну версию. На Челябинском Кировском заводе производились не Т-34, а КВ-13. Характеристики танка КВ-1с наполовину позаимствованы у КВ-13. Приводимые справочные данные о бронировании КВ-13 соответствуют танку ИС.
камрад. если девушка одного роста веса и цвета глаз со мной это значит я и есть?
Асандр написал:
#1112424
замена орудия на диаметр 85 мм.
Расточили чтоли??? и что такое диаметр орудия?
Муссолини с своими модернизациями ЛК "курит"
Отредактированно Игнат (27.11.2016 19:57:27)
Асандр написал:
#1112435
На Челябинском Кировском заводе производились не Т-34, а КВ-13.
У меня есть вопрос. Как вы уже выяснили, часть заводов тайком выпускала Т-44, часть (тайком)- Т-43, часть (тайком) - КВ-13. Участие в войне танков Т-34 и КВ-1с - сказка для убаюкивания детей и доказательства того, что... (кстати, а для чего?)
Остается один очень важный вопрос - кто выпускал те тысячи танков Т-34 и десятки КВ, которые на сегодняшний день сохранились и ЗАЧЕМ? Зачем выпускать старье, имея в производстве супер-пупер конфетки?
Отредактированно DM1967 (27.11.2016 19:57:45)
Очень просто Т-34 начали выпускать ПОЗЖЕ чем Т-44.
когда то ранее я постил фото Т_34 в Вермахте и СС доказывая что это были изначально немецкие а не советские танки.
после войны просто переоснастили войска трофеями а "вундерваффе" спрятали подальше от греха Асандра
Отредактированно Игнат (27.11.2016 20:02:27)
Elektrik написал:
#1112169
Приношу свои извинения за неточность формулировок
Ну и вы меня извините, что прочитал не внимательно.
Elektrik написал:
#1112181
Во первых, для пятидесятого при таком раскладе ничего не меняется, (сходят с конвейера Т-34, будут сходить Т-34 с буковкой "М").
Совершенно верно. Выпуск этих 2-х машин, сначала связан не был. Но, с началом войны, все ресурсы бросили на наращивание выпуска Т-34, который уже был налажен в Харькове и налаживался в Сталинграде. Посему, программу Т-3 М свернули. Резко увеличит производство неосвоенной машины невозможно. Ленингардцы все силы кинули на КВ. Заводу готовившему выпуск Т-50, срочно пришлось собираться в эвакуацию. А тут еще и дефицит с двигателями.
Elektrik написал:
#1112181
сроки выглядят слишком оптимистичными
Ну почему же. Завод уже получил несколько корпусов и башен Т-34М. Кроме пушки и двигателя, там вроде еще и трансмиссия, от Т-34, осталась. Основные проблемы, с этим танком, должны были быть у Мариуполя, а не у Харькова.
AAG написал:
#1112252
Первый раз об этом слышу. Источником не поделитесь?
Вот что пишет по этому поводу Свирин на ВИФ:"А заказ на разработку был дан Грабину. Исзходные данные таковы. Гильза от горной 1938 г. Нач. скорость бронебойного, не менее 700 м/с, бронепробиваемость не ниже 60 мм на 600 м при стандартных углах встречи. Расчетная длина ствола - не более 2600 мм (46 калибров). Баллистическое решение Артакадемии."
DM1967 написал:
#1112439
Извините, но ЭТУ фразу писал человек, приблизительно с таким же самомнением, и с такими же знаниями, что и вы
Не, ну машина с корпусом 42 года выпуска вполне может стоять, мне попадались фотки памятника Т-34-85 с корпусом то ли СТЗ, толи завода 183 1941 года выпуска. (с квадратным люком трансмиссии).
Elektrik написал:
#1112455
Не, ну машина с корпусом 42 года выпуска вполне может стоять, мне попадались фотки памятника Т-34-85 с корпусом то ли СТЗ, толи завода 183 1941 года выпуска. (с квадратным люком трансмиссии).
Но это - не Т-34-85М, выпуска 42 года, согласитесь Иначе прийдется, например, признать, что если я в 2016 году поставил на ВАЗ-2101 суперсовременные колеса от Мерседеса, то у меня - Мерседес-ВАЗ-2101М выпуска 1978 года
И, по теории Асандра, в ТО время все были такими и от нас многое скрывали в советском автопроме
Асандр написал:
#1112424
В Рязанской области открыли мемориальную доску танку-ветерану
http://www.google.ru/url?url=http://www … RXtYvxvXYg
Т-34-85 стоит на высоком постаменте (так же и ЗИС-3 рядом установлена) в центре города. Но это другой танк
Отредактированно AAG (27.11.2016 21:15:27)
Каждый, кто побывал в Михайлове или хотя бы проезжал через него, не мог не обратить внимания на танк, стоящий на постаменте в самой высокой точке города.
Его пушка обращена на запад, откуда в 1941-м пришли фашисты. Тогда истребительный батальон из числа не призванных в армию по возрасту пожилых мужчин, пожарных и милиции утром 24 ноября в трех километрах от Михайлова вступил в неравный бой с превосходящими силами противника, но был вынужден отойти. Враги заняли Михайловский, Горловский, Скопинский, Чернавский районы. В Рязанскую область была переброшена 10-я армия под командованием генерала Ф.И. Голикова. Первый крупный бой произошел 30 ноября 1941 года у села Поярково. Стояли морозы ниже 30°. Бой длился до рассвета 7 декабря 1941 года. К восьми утра наши овладели городом. Советские войска захватили 135 грузовых и 20 легковых автомашин, 100 мотоциклов, 25 броневиков, 5 тракторов, 30 орудий, 23 пулемета, 4 рации, 3 вагона боеприпасов, эшелон с авиабомбами. Это было началом разгрома гитлеровских полчищ в битве за Москву.
В память об этой победе на высоком постаменте был поставлен танк Т-34 85М. Он изготовлен в июне 1942 года на уральском заводе. Воевал в составе Юго-Западного Сталинградского фронта. Принимал активное участие в обороне Сталинграда, в танковом сражении под Прохоровкой в ходе Курской битвы, операции «Кутузов». После модернизации в 1944 году и замены орудия на пушку более крупного калибра (85 мм) в составе четвертой танковой армии участвовал в операции «Багратион», освобождении Белоруссии, Польши, боях в Восточной Пруссии, штурме Берлина и Праги. На место своей последней стоянки он въехал своим ходом в 1966 году, и его двигатель заглушили навечно. В историческом музее г. Михайлова бережно хранится Книга трудовых подарков к 50-летию Великого Октября, переданная в свое время председателем Михайловского городского Совета депутатов трудящихся Е.И. Астаховым. На одной из ее страниц написано: «Решение Исполкома городского Совета депутатов трудящихся от 31 октября 1967 года: за ремонт танка и инициативу, проявленную при его установке на пьедестал своим ходом, чем сэкономлена значительная сумма денег, занести в Книгу Почета трудовых подарков шофера ПМК-211 Сергея Николаевича Осминкина». Он и был самым последним водителем легендарного танка.
Олег Дробышев
http://rv-ryazan.ru/news/27909.html
DM1967 написал:
#1112458
Но это - не Т-34-85М, выпуска 42 года, согласитесь
Вы юрист, согласитесь!