Вы не зашли.
DM1967 написал:
#1111607
Тут или бОльше фугасное действие, или большая скорострельность при умеренном калибре
Угу. Потому скорострельная сорокопятка на лёгкий танк и корпусушка на тяжёлый, а удочки оставить специалистам-противотанкистам.
Заинька написал:
#1111639
Угу. Потому скорострельная сорокопятка на лёгкий танк и корпусушка на тяжёлый, а удочки оставить специалистам-противотанкистам.
Не бОльшая, а большАя. Обычная наша сорокопятка с ее осколочными и фугасными "возможностями" и с ее скорострельностью не обеспечит необходимую плотность огня. Я же не зря про "Терминатор" вспомнил.
А "удочки", действительно - Асандру и противотанкистам. "Тапки с танками не воюют".
DM1967 написал:
#1111640
Обычная наша сорокопятка с ее осколочными и фугасными "возможностями" и с ее скорострельностью не обеспечит необходимую плотность огня.
Т-3 с 37мм и 50мм как-то обеспечивал, а сорокопятка, значит, нет Вот 75мм-3" она даже в дивизии от бедности и жадности, типа можно и по амбразурам пострелять, и по танкам, и чуть ли не по самолётам, только в качестве танкового орудия требует 20тонной машины, что для НПП в условиях бедности и жадности неприятно.
AAG написал:
#1111690
Вообще-то у немцев НПП - это Штуг
По довоенным представлениям основное оружие НПП - пулемет.
Заинька написал:
#1111642
Т-3 с 37мм и 50мм как-то обеспечивал, а сорокопятка, значит, нет
У тройки пулеметов много. А 37-мм - для самообороны. Против Т-26 достаточно.
http://www.waronline.org/fora/index.php … 0%BA.3834/
Интересно, модернизированные таким образом танки попали в число произведённой бронетехники, или считались отдельно? И как считались Т-34-76, восстановленные после серьёзных повреждений на заводах?
В советской статистике военных лет танк, капитально отремонтированный на заводе, либо собранный из отдельных частей разных машин, учитывался как вновь произведённый. Ему присваивали новый заводской номер.
Кубинец написал:
#1111731
В советской статистике военных лет танк, капитально отремонтированный на заводе, либо собранный из отдельных частей разных машин, учитывался как вновь произведённый. Ему присваивали новый заводской номер.
Ты не прав. Он не учитывался, как вновь произведенный, но проходил по графе Отправлено с соответствующими пометками. На ЛКЗ таких было три КВ, собранных из горелых корпусов и нового оборудования. Они получили № старой машины/новый номер
Сентябрь - 2 (№№ 9727/5199, 9732/5190)
Октябрь - 1 (№ 9724/5232)
Игнат написал:
#1111549
затем это КОГДА? дату.
Работы проводились во многих странах, однако практического результата первыми добились немцы. Талантливый немецкий конструктор Франц Томанек предложил использовать металлическую облицовку выемки, которая сделала кумулятивный заряд еще более эффективным. В Германии эти работы начались еще в середине 30-х годов, и к началу войны кумулятивный снаряд уже стоял на вооружении германской армии. http://militaryarms.ru/boepripasy/kumul … bepripasy/
Во второй половине 30-х — начале 40-х гг. номенклатура боеприпасов расширилась за счет новых образцов:
— 15 cm Gr. 36 FES — улучшенный осколочно-фугасный снаряд весом 38,5 кг;
— 15 cm Gr. 36 FES-HI/A — кумулятивный снаряд 24,83 кг (первый кумулятивный снаряд, принятый на вооружение вермахта). Бронепробиваемость составляла 150–200 мм при угле встречи 45° от нормали, что позволяло поражать танки любых типов, в т. ч. и тяжелые; http://arsenal-info.ru/b/book/4090511870/21
Кумулятивные боеприпасы впервые были применены в боевых условиях 10 мая 1940 г. при штурме форта Эбен-Эмаль (Бельгия). Тогда для подрыва укреплений диверсионным отрядом использовались переносные заряды в виде полусфер весом до 50 кг. Одним из неприятных сюрпризов лета 1941 года для танкистов РККА стало применение войсками Германии кумулятивных снарядов и гранат. Наиболее массово кумулятивные снаряды применялись немецкой армией (впервые летом-осенью 1941), в основном из орудий калибра 75 мм и гаубиц. http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=4246
На вооружении малых танков немцы имеют 20-мм орудия, на средних – 37- и 47-мм, а на тяжелых 75-мм. Все снаряды довольно легко пробивают броню наших легких танков. Значительная часть снарядов зажигательные (термитные) или бронебойно-зажигательные. Эти снаряды зажигают наши легкие и средние танки...
Начальник Автобронетанкового управления Западного фронта
полковник ИВАНИН
Военный комиссар Автобронетанкового управления Западного фронта
полковой комиссар ЗИНКОВ
5.8.41 г.
ЦАМО, Ф. 38-39, оп. 80038сс, д. 1, лл. 260-267
Асандр написал:
#1111716
http://www.waronline.org/fora/index.php … 0%BA.3834/Интересно, модернизированные таким образом танки попали в число произведённой бронетехники, или считались отдельно? И как считались Т-34-76, восстановленные после серьёзных повреждений на заводах?
Ответ из поста по ссылке
"Можно.
Если к переделке представляется поздня Т-34-76 например 1943 года выпуска то нам нужно просто расточить отверстие под погон башни, установить погон большего диаметра, наварить усилители на борта корпуса в районе башни ну и воткнуть новую башню."
Вы не поверите! Т-34 можно и в Т-44 переделать: достаточно лишь взять новый корпус и башню, другие невзаимозаменяемые агрегаты, а остальное поставить от проходящего ремонт Т-34. Вот откуда взялись Т-44 на полях сражений ВОВ!!!
AAG написал:
#1111619
насколько, по-вашему, был эффективен 45-мм осколочный снаряд
по немецким воспоминаниям.. при попадании в амбразуру мог убить стоявшего наблюдателя. отошедшему на пару метров солдату - ничего
AAG написал:
#1111601
Только эта машина была на пределе. В нее 76-мм пушку воткнуть уже не получалось
А зачем (в то время) 76 мм пушка легкому танку? Планировалось поставить 57 мм пушку. Другое дело, что создать ее не успели.
AAG написал:
#1111601
Стоимость Т-50 - 138.000 (ориентировочная себестоимость при массовом производстве на 42 г. 100.000-110.000), себестоимость Т-34 завода №183 в 1942 - 166000
Стоимость и технологичность, понятия разные (хоть и взаимосвязанные). Кроме того, Т-50 - танк легкий. Т-34 - средний. Да и цены Т-50 даны в "довоенных" рублях. Кроме того, Т-50, в массовое производство, запущен так и не был.
Elektrik написал:
#1111608
....что он будет "качественно усиливать"?
Силы на участке прорыва. Действуя в первом эшелоне танков (группа дальнего действия), средние танки должны, оторвавшись от своей пехоты, атаковать артиллерийские позиции противника. Действуя в третьем эшелоне (группа развития успеха) - атакует, с мотопехотой и легкими танками, вторую полосу обороны. Для непосредственной поддержки пехоты выделяются легкие танки.
Асандр написал:
#1111716
И как считались Т-34-76, восстановленные после серьёзных повреждений на заводах?
По этому поводу, были даже специальные постановления ГКО. Например, в Постановлении 2870сс. "О необходимости скорейшего ремонта танков, находящихся на освобожденных от противника территориях" от 11.2.43 указано, что засчитывать 3 отремонтированных танка, ка 2 новых. То же и в отношении восстанавливаемых захваченных под Сталинградом немецких танков (Постановление 2941).
zamok написал:
#1111901
Силы на участке прорыва. Действуя в первом эшелоне танков (группа дальнего действия), средние танки должны, оторвавшись от своей пехоты, атаковать артиллерийские позиции противника. Действуя в третьем эшелоне (группа развития успеха) - атакует, с мотопехотой и легкими танками, вторую полосу обороны. Для непосредственной поддержки пехоты выделяются легкие танки.
Вот только Т-50 и был легким танком, кого он мог усиливать, превосходящие его и по вооружению и бронированию тридцатьчетверки? Или, если не война списываемые по естественному износу Т-26? Так их и должен был заменить. БТ? Так их нищу как раз и занимали тридцатьчетверки.
Пы. Сы. Да я в курсе и про 57 мм. на пятидесятке, и про якобы снятие с производство тридцатьчетверок, вот только без каких то практических действий это все ИМХО безсодержательные хотелки военных отчаявшихся повлиять на производство.
zamok написал:
#1111901
А зачем (в то время) 76 мм пушка легкому танку? Планировалось поставить 57 мм пушку. Другое дело, что создать ее не успели.
Если бы Т-50 запустили в серию, то получилась бы похожая история, как с Т-3 и Т-4. Причем устарел бы даже раньше, чем Т-3, поскольку даже КТ в него не воткнешь. Откуда информация о 57-мм для Т-50? ЗИС-4 была создана, других подобных танковых артсистем, насколько я зная, не создавали. Огнемет планировался, да
AAG написал:
#1111962
старел бы даже раньше, чем Т-3
так немец извратился на САУ на базе 3хи
AAG написал:
#1111962
даже КТ в него не воткнешь.
разве что в виде сау. но смысл в короткостволе? когда есть Т-34
Игнат написал:
#1111970
так немец извратился на САУ на базе 3хи
Причем еще в 1937, но в серии с 1940
Игнат написал:
#1111970
разве что в виде сау. но смысл в короткостволе? когда есть Т-34
Танк без перспективы модернизации сколько мог продержаться в производстве? Год? Полтора? На его базе можно было бы сделать максимум легкобронированные 85-мм САУ или среднебронированные 76-мм. Но зачем, если есть Т-34 с куда более выгодными возможностями на установку перспективного вооружения. Но более легкая "автомобильная" линейка Т-40 до конца ВМВ продержалась в виде СУ-76.
AAG написал:
#1111762
Ты не прав. Он не учитывался, как вновь произведенный, но проходил по графе Отправлено с соответствующими пометками. На ЛКЗ таких было три КВ, собранных из горелых корпусов и нового оборудования. Они получили № старой машины/новый номер
По ЛКЗ - я в курсе.
А вот на заводах, производивших Т-34, была именно такая статистика. На ЧКЗ, из отдела танковой промышленности обкома партии "наверх" шла общая статистика - и вновь выпущенных, и капитально отремонтированных - одной цифрой за каждый месяц. Во всяком случае, такое было в 1942-43гг.
Отредактированно Кубинец (25.11.2016 23:10:04)
Кубинец написал:
#1111989
Во всяком случае, такое было в 1942-43гг.
Млин. То-то по 1942-43 из разных отчетов выпуск не сходится. Да, Зальцман рулил...
Отредактированно AAG (25.11.2016 23:40:39)
AAG написал:
#1111986
Игнат написал:
#1111970
так немец извратился на САУ на базе 3хи
Причем еще в 1937, но в серии с 1940
А коллега Игнат, часом не о N-ской трёхе? Она всё-таки 43го, кажется, года.
Заинька написал:
#1112002
А коллега Игнат, часом не о N-ской трёхе? Она всё-таки 43го, кажется, года.
PzIIIN - это обычный танк с 75-мм "окурком" в башне. В производстве с середины 1942. А САУ - это StuG III. На базе Т-3 выпусклись еще только StuH 42 и StuIG 33B
Отредактированно AAG (25.11.2016 23:55:00)
AAG написал:
#1111998
Млин. То-то по 1942-43 из разных отчетов выпуск не сходится. Да, Зальцман рулил...
Кап ремонт отдельной строкой в документах отмечался в 1941г и в 1944-45гг. А вот в 42-43-м - бардак был, не до этого было! План надо было делать и технику на фронт отправлять.
Так вот, раз уж о капремонте речь зашла.
По тяжёлым танкам и САУ:
1941г - 3 танка (те самые три сгоревших и восстановленных на ЛКЗ КВ-1) + ещё 237 машин.
1944г - 386 тяжёлых танков и САУ - на заводах + ещё 608 - ремонтными предприятиями и в/ч Главного Управления ремонта танков КА.
1945г (за первые 4 месяца) - 3 тяж. танка/САУ - на заводах и 49 - рем. средствами ГУРТ КА.
А по 1942-43гг такой статистики нет...
Кубинец написал:
#1112012
А вот в 42-43-м - бардак был, не до этого было! План надо было делать и технику на фронт отправлять.
Ну да, 11 Т-80 тому пример. В общем, сведения заводов - это одно, ВП ГБТУ - другое и наиболее достоверные. Собственно поэтому статистика и основана на данных ВП ГБТУ
Отредактированно AAG (26.11.2016 00:23:25)
Т-34 по данным заводов/ГБТУ
1941 - 3014/2996
1942 - 12553/12520
1943 - 15821/15696