Вы не зашли.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #111143
Откуда такая статистика?
А просто глянуть на проекцию корабля и примерно прикинуть соотношение площадей, район цитадели у вантерлинии и размер башен\барбетов.
артём написал:
Оригинальное сообщение #111146
Во первых Инвинсибл получил два десятка попаданий.
Во вторых 240мм пушка (по снаряду) не имеет подавляющего преимущества перед 210мм. По крайней мере разница не столь катастрофична как с 12".
В третьих позабылась сама идея ЛКР. Суть в том, что и немцы и англичане "прозрачны" для 12" снарядов. Однако 12" пушки были только у англичан.
В четвертых Шпее поступил единственно разумным образом (чего не было на Доге Банке) - он принял бой на паралельных курсах и попытался сблизится с противником.
Состав вооружение кораблей шпрее не 2*2 240мм\40+ 10 т17см\40, а 2*1 28см\45 + 10 17см\40-45 или 10-14 15см\45. в Бортовом залпе 4 11" против 12 12" у англов.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #111333
Состав вооружение кораблей шпрее не 2*2 240мм\40+ 10 т17см\40, а 2*1 28см\45 + 10 17см\40-45 или 10-14 15см\45. в Бортовом залпе 4 11" против 12 12" у англов.
Изначально речь шла о замене 210мм на 240мм.
В принципе, 11" пушки могут поменять ситуацию. Однако, в таком случае не очень понятно влезут ли башни в оконечности, поместятся ли пушки в цитадели и зачем второй калибр?
komo78 написал:
Шпрее - это река. Шеер - командующий флотом в Ютланде. Шпее - командующий эскадрой при Коронеле и Фолклендах. Перед построением альтернатив недурно знакомится с реальностью...
Ну если обращать внимание на такие мелочи, то надо доказывать почему корабль плавает и почему ходит....
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #110852
- помнится Лайон без башни ходил пока ЕЯ ремонтировали... или вы намекаете на непрличность англом после ютландской взбучки?
Речь была вроде о том, чтобы менять башни, как перчатки:-). Т.е., снимать с более тяжело пврежденных и ставить на менее поврежденные "по корпусу".
Корабли без башен англичане иногда использовали, и в 1МВ и во 2МВ, но сильно того смущались:-). Это действительно довольно крайняя мера - признак явного дефицита.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #111072
21см\40 даже в количестве 16 ед на двух крейсерах явно не катит протит 6" брони линейных крейсеров, а вот 4 28см\40-45 уже вполне пробивают ее на разумных дистанциях, а лаки шота за пару часов боя вполне можно получить.
Т.е. уже предлагается 2-280 + 12-150 для Шарнхорстов? Что-то типа Окендо, но с броней?:-)
Не факт, что это сильно лучше.
Немцы дали при Фальклендах примерно 12-13 210-мм попаданий из 12 стволов. Ну, было бы 2-280. Маловато для разумного ожидания лаки-шота.
vov написал:
Оригинальное сообщение #111386
Это действительно довольно крайняя мера - признак явного дефицита.
Дефицит был с "дидошками"...КРТ "разували" сами, как и КРЛ - для усиления ПВО и компенсации перегруза.
артём написал:
Оригинальное сообщение #111343
Ну если обращать внимание на такие мелочи
Ну, мелочь - это когда раз. А когда тут тебе и
komo78 написал:
и
komo78 написал:
то хочется все же определиться - о ком речь
vov написал:
Оригинальное сообщение #111386
Что-то типа Окендо, но с броней?
Можно и ближе - взять у австрияуов "Кайзер Карла" и увеличить вдвое с ростом ГК и числа СК
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #111332
А просто глянуть на проекцию корабля и примерно прикинуть соотношение площадей, район цитадели у вантерлинии и размер башен\барбетов.
Зачем мне "просто глядеть"?
Ваша задача обосновать цифры....
З.Ы. Да и грамотность просто умиляет.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #111389
КРТ "разували" сами, как и КРЛ - для усиления ПВО и компенсации перегруза.
Но это уже сознательное изменение вооружения. Тем более, проведенное в конце войны, когда противников было уже искать днем с огнем.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #111396
взять у австрияуов "Кайзер Карла" и увеличить вдвое с ростом ГК и числа СК
Карлуша - симпатичный корабль:-). Но у него многое от корабля "закрытого моря". А Ш и Г - океанские в полной мере (для БрКр).
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #111394
А когда тут тебе и
шпрее
и
шпеер
то хочется все же определиться - о ком речь
Будем считать - Шпреер:-). Два 280-мм ствола в трехорудийной башне:-)))
На самом деле, Ш и Г неплохо сбалансированные корабли. Ну, не тянут они против ЛинКр. Так и практически в любом варианте не потянут.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #110605
при выбитой башне и целом корпусе можно на месяц-два сократить ремонт сняв часть оборудования и возможно личного состава с долгоремонтируемого тяжелоповрежденного шипа.
Для этого надо быть уверенным, что такой шип обязательно будет в наличии, а это совсем не гарантировано. Так что запасные стволы и запчасти в любом случае надо делать.
vov написал:
Оригинальное сообщение #111386
Т.е., снимать с более тяжело пврежденных и ставить на менее поврежденные "по корпусу".
На БРКР предполагаются одноорудийные башни, так что унификации башен с ЭБР не получится - в лучшем случае только стволов с некоторыми запчастями. Так что экономия копеечная по сравнению со стоимостью кораблей, зато получаем
vov написал:
Оригинальное сообщение #110830
С резким снижением плотности огня, примерно раза в 3 для 2-240 и 4-210. Не факт, что это наилучшее решение именно для крейсеров.
с чем я полностью согласен.
артём написал:
Изначально речь шла о замене 210мм на 240мм.
Действительно, если рассматривать именно такую альтернативу, то логика развиия нем. флота могла быть в том, что при переходе на 3-й серии ЭБР с 240 мм на 280 мм, на современных им БрКр перешли с 210/40 мм (Фридрих Карл, Адальберт) на 240/40 на типе Иорк и на 240/45 (!!!) на Шарне и Гене.
Т.е. вооружение каждого из сладкой парочки: 2х2-240/45 + СК(10-12х170-150 мм)
Блюхер тогда: а-ля Фон-дер-Тан - ромбически 4х2-240/45(или даже 50 кал.)
Вообще, пушки 240/45 (масса снар. 170-220 кг, нач. скор. 820-800 м/с) достаточно мощные, пробивают ~170-200 мм брони. Дальность не меньше 12-дм. Скорострельность чуть выше.
Вообщем, в таком случае эскадра Шпее имела бы 8 стволов ГК. При умелой концентрации огня ГК на головном Стерди (СК допустим работает по 2-му), могло бы дойти до выхода Инвинсибла из боя с тяж. повреждениями (типа Лайона в Дог.б) или даже взрыву башни.
Систершип, конечно немцев бы дострелял, но цена победы могла быть совсем другой
Отредактированно Aurum (25.08.2009 18:16:23)
А если бы немцы продолжали линию "Фюрста Бисмарка"? Т. е. меньшее количество кораблей, но с 4Х240? Какие были бы Инвинсиблы?
P.S. ИМХО 2Х280+10Х170 в водоизмещение Шарнхорста влезет токмо при уменьшении скорости.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111434
при переходе на 3-й серии ЭБР с 240 мм на 280 мм, на современных им БрКр перешли с 210/40 мм (Фридрих Карл, Адальберт) на 240/40 на типе Иорк и на 240/45 (!!!) на Шарне и Гене.
А зачем это немцам? Если их ЭБРы с 240 мм существенно отставали от одноклассников и рост калибра им был нужен, то БРКР - нет. Одной логики здесь не наблюдается.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111434
2х2-240/45 + СК(10-12х170-150 мм)
А рост стоимости?
Martes Zibellina написал:
А зачем это немцам? Если их ЭБРы с 240 мм существенно отставали от одноклассников и рост калибра им был нужен, то БРКР - нет.
Это смотря с какими БРКР сравнивать, попробуйте с Цукубой
Martes Zibellina написал:
А рост стоимости?
Роста стоимости при замене 8-210 на 4-240 ИМХО не будет.
Отредактированно Aurum (25.08.2009 18:47:47)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111445
Цукубой/Курамой
Тогда уж сразу с "Амаги". Если немцы предвидят будущее на 5 лет вперёд, то могут и на 20...
Даже если только с "Цукубой" - на 3...4 года.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111445
Роста стоимости при замене 8-210 на 4-240 ИМХО не будет.
Для Йорка точно будет. А на Ш и Г куда Вы будете пихать немаленький по-Вашему СК да и откуда возьмёте его невесомым (лишние стволы)?
Отредактированно Martes Zibellina (25.08.2009 18:53:39)
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #111448
Если немцы предвидят будущее на 5 лет вперёд, то могут и на 20...
ОК,
тогда на 240-мм калибр переходим на серии Ш и Г, т.к. они строились после РЯВ (проект. вооружение Цукуб, Кине и Минотавров известно), а кроме того конкретно предназначались для колониальной службы в отличии от пердшествующих БРКР после Бисмарка.
2х2-240/45, 10(12)-150, 12000 т, 23 уз = отличные себе Крейсера-броненосцы а-ля-Пересвет
Отредактированно Aurum (25.08.2009 19:05:44)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111450
2х2-240/45, 10(12)-150, 12000 т, 23 уз = отличные себе Крейсера-броненосцы а-ля-Пересвет
Вам это "Фюрст Бисмарк" ни капельки не напоминает?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111434
Вообще, пушки 240/45 (масса снар. 170-220 кг, нач. скор. 820-800 м/с) достаточно мощные, пробивают ~170-200 мм брони. Дальность не меньше 12-дм. Скорострельность чуть выше.
Вообщем, в таком случае эскадра Шпее имела бы 8 стволов ГК. При умелой концентрации огня ГК на головном Стерди (СК допустим работает по 2-му), могло бы дойти до выхода Инвинсибла из боя с тяж. повреждениями (типа Лайона в Дог.б) или даже взрыву башни.
Систершип, конечно немцев бы дострелял, но цена победы могла быть совсем другой
Англичане гораздо раньше поймут незащищённость своих линейных крейсеров, и будут использовать их гораздо осторожнее. А что они тогда построят вместо "Рипалсов" и "Корейджерсов"?
Андрей Рожков написал:
Англичане гораздо раньше поймут незащищённость своих линейных крейсеров
Защищенность ЛКР никогда не оценивалась по отношению к кораблям будь то ЭБР или БрКр додреноутной эпохи. То что абсолютное большинство ЭБР пробивали броню первых ЛКР никак не сказалось на их бронировании.
В любом случае интересна альтернатива единоборства Стерди и Шпее в варианте когда Ш и Г имеют по 4 240/45 ГК.
Отредактированно Aurum (25.08.2009 20:34:09)
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #111493
Англичане гораздо раньше поймут незащищённость своих линейных крейсеров, и будут использовать их гораздо осторожнее. А что они тогда построят вместо "Рипалсов" и "Корейджерсов"?
По итогам одного боя?
Стерди просто "насуют"за то что подошёл слишком близко.
Pr.Eugen написал:
Стерди просто "насуют"за то что подошёл слишком близко.
Не, типа того что при постройке Инвинсиблов англы, учитавая 240 калибр 2(!!!) нем. БРКР испужаются и навешают им доп. брони. Ага, нашли пугливых...
Ни Рюрика, ни Амальфи, ни Сан-Джорджо, ни Цукуб/Курам не испужались. Т.ч. у Стерди в 1914 именно те "Инвинсиблы", которыые и были.
Отредактированно Aurum (25.08.2009 21:05:44)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111450
проект. вооружение Цукуб, Кине и Минотавров известно
Для "Блюхера" оно было тем более известно, но немцы не стали увеличивать калибр. Поэтому нам нужны другие немцы.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111450
2х2-240/45, 10(12)-150, 12000 т, 23 уз
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #111470
Вам это "Фюрст Бисмарк" ни капельки не напоминает?
За исключением последнего пункта. Такой пароход в 12000 никак не влезет, хорошо, если в 14000.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111507
В любом случае интересна альтернатива единоборства Стерди и Шпее в варианте когда Ш и Г имеют по 4 240/45 ГК.
Со стороны Стэрди - интересна, со стороны Шпее - нет.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111522
навешают им доп. брони
Это вряд ли. Будут надеяться на 305 мм и 25 узлов.