артём написал:

Оригинальное сообщение #111146
Во первых Инвинсибл получил два десятка попаданий.
Во вторых 240мм пушка (по снаряду) не имеет подавляющего преимущества перед 210мм. По крайней мере разница не столь катастрофична как с 12".
В третьих позабылась сама идея ЛКР. Суть в том, что и немцы и англичане "прозрачны" для 12" снарядов. Однако 12" пушки были только у англичан.
В четвертых Шпее поступил единственно разумным образом (чего не было на Доге Банке) - он принял бой на паралельных курсах и попытался сблизится с противником.

Состав вооружение кораблей шпрее не 2*2 240мм\40+ 10 т17см\40, а 2*1 28см\45 + 10 17см\40-45 или 10-14 15см\45. в Бортовом залпе 4 11" против 12 12" у англов.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #111333
шпрее

Шпрее - это река. Шеер - командующий флотом в Ютланде. Шпее - командующий эскадрой при Коронеле и Фолклендах. Перед построением альтернатив недурно знакомится с реальностью...

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #110852
- помнится Лайон без башни ходил пока ЕЯ ремонтировали... или вы намекаете на непрличность англом после ютландской взбучки?

Речь была вроде о том, чтобы менять башни, как перчатки:-). Т.е., снимать с более тяжело пврежденных и ставить на менее поврежденные "по корпусу".

Корабли без башен англичане иногда использовали, и в 1МВ и во 2МВ, но сильно того смущались:-). Это действительно довольно крайняя мера - признак явного дефицита.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #111072
21см\40 даже в количестве 16 ед на двух крейсерах явно не катит протит 6" брони линейных крейсеров, а вот 4 28см\40-45  уже вполне пробивают ее на разумных дистанциях, а лаки шота за пару часов боя вполне можно получить.

Т.е. уже предлагается 2-280 + 12-150 для Шарнхорстов? Что-то типа Окендо, но с броней?:-)
Не факт, что это сильно лучше.
Немцы дали при Фальклендах примерно 12-13 210-мм попаданий из 12 стволов. Ну, было бы 2-280. Маловато для разумного ожидания лаки-шота.

артём написал:

Оригинальное сообщение #111343
Ну если обращать внимание на такие мелочи

Ну, мелочь - это когда раз. А когда тут тебе и

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #111333
шпрее

и

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #111082
шпеер

то хочется все же определиться - о ком речь

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #111332
А просто глянуть на проекцию корабля и примерно прикинуть соотношение площадей, район цитадели у вантерлинии и размер башен\барбетов.

Зачем мне "просто глядеть"?
Ваша задача обосновать цифры....

З.Ы. Да и грамотность просто умиляет.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #110605
при выбитой башне и целом корпусе можно на месяц-два сократить ремонт сняв часть оборудования и возможно личного состава с долгоремонтируемого тяжелоповрежденного шипа.

Для этого надо быть уверенным, что такой шип обязательно будет в наличии, а это совсем не гарантировано. Так что запасные стволы и запчасти в любом случае надо делать.

vov написал:

Оригинальное сообщение #111386
Т.е., снимать с более тяжело пврежденных и ставить на менее поврежденные "по корпусу".

На БРКР предполагаются одноорудийные башни, так что унификации башен с ЭБР не получится - в лучшем случае только стволов с некоторыми запчастями. Так что экономия копеечная по сравнению со стоимостью кораблей, зато получаем

vov написал:

Оригинальное сообщение #110830
С резким снижением плотности огня, примерно раза в 3 для 2-240 и 4-210. Не факт, что это наилучшее решение именно для крейсеров.

с чем я полностью согласен.

А если бы немцы продолжали линию "Фюрста Бисмарка"? Т. е. меньшее количество кораблей, но с 4Х240? Какие были бы Инвинсиблы?
P.S. ИМХО 2Х280+10Х170 в водоизмещение Шарнхорста влезет токмо при уменьшении скорости.

Martes Zibellina написал:

А зачем это немцам? Если их ЭБРы с 240 мм существенно отставали от одноклассников и рост калибра им был нужен, то БРКР - нет.

Это смотря с какими БРКР сравнивать, попробуйте с Цукубой

Martes Zibellina написал:

А рост стоимости?

Роста стоимости при замене 8-210 на 4-240 ИМХО не будет.

Отредактированно Aurum (25.08.2009 18:47:47)

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #111448
Если немцы предвидят будущее на 5 лет вперёд, то могут и на 20...

ОК,
тогда на 240-мм калибр переходим на серии Ш и Г, т.к. они строились после РЯВ (проект. вооружение Цукуб, Кине и Минотавров известно), а кроме того конкретно предназначались для колониальной службы в отличии от пердшествующих БРКР после Бисмарка.

2х2-240/45, 10(12)-150, 12000 т, 23 уз = отличные себе Крейсера-броненосцы а-ля-Пересвет

Отредактированно Aurum (25.08.2009 19:05:44)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111434
Вообще, пушки 240/45 (масса снар. 170-220 кг, нач. скор. 820-800 м/с) достаточно мощные, пробивают ~170-200 мм брони. Дальность не меньше 12-дм. Скорострельность чуть выше.
Вообщем, в таком случае эскадра Шпее имела бы 8 стволов ГК. При умелой концентрации огня ГК на головном Стерди (СК допустим работает по 2-му), могло бы дойти до выхода Инвинсибла из боя с тяж. повреждениями (типа Лайона в Дог.б) или даже взрыву башни.
Систершип, конечно немцев бы дострелял, но цена победы могла быть совсем другой

Англичане гораздо раньше поймут незащищённость своих линейных крейсеров, и будут использовать их гораздо осторожнее. А что они тогда построят вместо "Рипалсов" и "Корейджерсов"?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #111493
Англичане гораздо раньше поймут незащищённость своих линейных крейсеров, и будут использовать их гораздо осторожнее. А что они тогда построят вместо "Рипалсов" и "Корейджерсов"?

По итогам одного боя?
Стерди просто "насуют"за то что подошёл слишком близко.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111450
проект. вооружение Цукуб, Кине и Минотавров известно

Для "Блюхера" оно было тем более известно, но немцы не стали увеличивать калибр. Поэтому нам нужны другие немцы.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111450
2х2-240/45, 10(12)-150, 12000 т, 23 уз

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #111470
Вам это "Фюрст Бисмарк" ни капельки не напоминает?

За исключением последнего пункта. Такой пароход в 12000 никак не влезет, хорошо, если в 14000.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #111507
В любом случае интересна альтернатива единоборства Стерди и Шпее в варианте когда Ш и Г имеют по 4 240/45 ГК.

Со стороны Стэрди - интересна, со стороны Шпее - нет.