"Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года) / Цусимские форумы

Budimir · 25.08.2009 13:05:05

Вопрос - Во время операции "Шеера" в августе 42-го на Северном Морском пути была ли возможность его перехватить? Какие корабли союзников базировались в этот момент в Мурманске? Где то читал что в это время в Мурманске стоял американский ТК "Тускалуза"... Стали бы американцы ввязываться в бой против "карманного линкора"? Каковы шансы 8"*9 против 11"*6...

P.S.
Прошу меня поправить, если что не так
Прошу перенести тему, если ошибся разделом

Pr.Eugen · 25.08.2009 13:25:22

Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111296
Вопрос

Ответ...
http://tsushima4.borda.ru/?1-7-0-000000 … 1216275989

igor · 25.08.2009 13:27:31

ТУСКАЛУЗА ушел 24 августа. Про ШЕЕР наши узнали, если судить по Хронике, 27 августа. Вообще Морозова почитайте, "Операция Вундерланд". Там подробно написано про корабли союзников.

Budimir · 25.08.2009 14:29:29

Спасибо за инфу, к сожалению ссылка не работает на книгу. Т.е. при реально "Тускалуза" не вписался бы в бой с "Шеером" ?

Pr.Eugen · 25.08.2009 15:48:06

Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111340
Т.е. при реально "Тускалуза" не вписался бы в бой с "Шеером" ?

По времени - нет...

Aurum · 25.08.2009 16:26:55

Все-таки немцам вместо поврежденного Лютцова следовало придать Шееру 2-й корабль. ИМХО лучший вариант Кельн. Ну и конечно двойной комплект Арадо на обоих.

Осталось непонятным, какой информацией немци располагали относительно ЭОН-18? Морозов указывает, что япы сообщили немцам о чисто торговом конвое, хотя вроде про ЭМ япам было известно? Отказались ли они от его перехвата? Почему?
Чем могли помочь Шееру "летающие башмаки" в районе Шпицбергена, как указывается в резюме статьи, не понятно.
Почему конкретно была отменена оп. «Доппельшлаг». В конце-концов на смену Шееру мог выйти Хиппер или Хиппер с тем же Кельном?

С Тускалузой если б встретился, интересная заруба получилась бы, но союзные 5 ЭМ очень сильно бы "мешали". Наверняка Шеер попытался бы драпануть отстреливаясь ГК на макс. дальности. Вообщем, снова "один в поле не воин", был бы с Кельном, много легче было б и при таком раскладе.

Отредактированно Aurum (25.08.2009 16:35:07)

Budimir · 25.08.2009 16:50:20

А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"? Скажем без эсминцев, день, дальность боя(обнаружения), точность огня, скорострельность, возможность корректировки с бортовых самолетов, бронепробиваемость...? Понимаю, что много запросов =), но все таки очень интересно кто бы кого...

Pr.Eugen · 25.08.2009 16:51:32

Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111383
Понимаю, что много запросов =), но все таки очень интересно кто бы кого...

Догадайтесь с ОДНОГО раза...
С учётом данных по бою "Шпее" можно сказать, что "американским товарищам" будет нехорошо...

vov · 25.08.2009 17:08:38

Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111383
А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"? Скажем без эсминцев, день, дальность боя(обнаружения), точность огня, скорострельность, возможность корректировки с бортовых самолетов, бронепробиваемость...?

При хорошей видимости (возможности большой дальности стрельбы) шансы Шеера заметно больше. Хотя далеко не 100%-ные.
Ночью, скажем, бабушка пополам сказала:-). Я бы даже поставил на ТКр, но не слишком много:-).

Pr.Eugen · 25.08.2009 17:11:11

vov написал:
Оригинальное сообщение #111392
Ночью, скажем, бабушка пополам сказала:-). Я бы даже поставил на ТКр, но не слишком много:-).

Если на Гуадалканальских дистанциях, то "Тускалуза" выиграет, если первой не получит залп 11" фугасами.

Budimir · 25.08.2009 17:41:26

Я так понимаю на дальности в 20 км и тот и другой будет друг друга пробивать, исключая лобовую броню ГК "Шеера"? Или она тоже уязвима...? и здесь будет играть роль скорострельность и кол-во орудий, с точностью у амеров неплохо вроде бы было...

Ingvar · 25.08.2009 17:50:52

Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111383
А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"?

Вы бы место определили, а то если бой у Диксона - это одно, а если у Норвегии - то совсем другое.

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111369
Ну и конечно двойной комплект Арадо на обоих.

И куда их разместить?

Budimir · 25.08.2009 18:03:00

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #111421
Budimir написал:

Оригинальное сообщение #111383
А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"?

Вы бы место определили, а то если бой у Диксона - это одно, а если у Норвегии - то совсем другое. aj

ну допустим "Тускалуза" вышла с Мурманска позже, где нибудь у Нордкапа их пути пересеклись, необходимо расчитать время хода от Мурманска(скажем вышли ближе к вечеру), где то во второй половине дня "Опаньки, а это кто справа по борту?"

Андрей Рожков · 25.08.2009 19:07:18

Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111430
ну допустим "Тускалуза" вышла с Мурманска позже, где нибудь у Нордкапа их пути пересеклись

А это уже альтернатива, и притом достаточно интересная.

Aurum · 25.08.2009 19:17:31

Ingvar написал:
Вы бы место определили, а то если бой у Диксона - это одно, а если у Норвегии - то совсем другое.

Вы всерьёз принимаете возможным выход Тускалузы к Диксону на перехват Шеера

Ingvar написал:
И куда их разместить?

Вы не забыли как у Арадо крылышки складывались? Уж для такого случая место можно было выделить.

Botik Petra Velikogo · 25.08.2009 19:25:12

vov написал:
Оригинальное сообщение #111392
Ночью, скажем, бабушка пополам сказала:-).

Стесняюсь спросить: а в это время года в Арктике бывает ночь?

Сибирский Стрелок · 25.08.2009 19:56:46

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #111464
Стесняюсь спросить: а в это время года в Арктике бывает ночь?

Если вы о конце августа ("Шеер" на Диксоне), то ночи полноценной ещё нет. Сумерки потихоньку начинаются. Ночь (ещё не полярная) приходит после осеннего равноденствия - 23 сентября.

Pr.Eugen · 25.08.2009 19:59:04

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111461
Вы не забыли как у Арадо крылышки складывались? Уж для такого случая место можно было выделить.

А размещение прорисуй...и в студию.

Aurum · 25.08.2009 20:50:22

Pr.Eugen написал:
А размещение прорисуй...и в студию.

ИМХО сразу за трубой вполне подходящее место

Ну или шлюпки потусовать и сбоку примостить... Или даже выкинуть одну из них нах.
Тока ненада рассказывать что на "карманнике" такую кроху негде пристроить
http://www.airwar.ru/image/idop/sww2/ar196/ar196-5.jpg

Отредактированно Aurum (25.08.2009 20:55:20)

Botik Petra Velikogo · 25.08.2009 20:59:06

Сибирский Стрелок написал:
Оригинальное сообщение #111489
Если вы о конце августа ("Шеер" на Диксоне), то ночи полноценной ещё нет. Сумерки потихоньку начинаются. Ночь (ещё не полярная) приходит после осеннего равноденствия - 23 сентября.

Собственно на это я и намекал желающим обсудить перспективы ночного боя.

Pr.Eugen · 25.08.2009 21:10:41

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111516
ИМХО сразу за трубой вполне подходящее место

План палубы видел?

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111516
Тока ненада рассказывать что на "карманнике" такую кроху негде пристроить

Парковый габарит: 5600х11300х5100 мм
Ищи такое место...

Budimir · 25.08.2009 21:12:47

Например можно воткнуть еще одну катапальту на кормовую башню ГК....

Aurum · 25.08.2009 21:21:15

Pr.Eugen написал:
План палубы видел?

Покажи

Budimir написал:
Например можно воткнуть еще одну катапальту на кормовую башню ГК....

Да ненадо никакой катапульты. Самолеты и сами с воды взлетать могут. Можно и ростры доп. соорудить.

Pr.Eugen · 25.08.2009 21:23:40

Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111530
Например можно воткнуть еще одну катапальту на кормовую башню ГК....

А кран-балку куда?

Pr.Eugen · 25.08.2009 21:29:45

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111538
Покажи

#1 25.08.2009 13:05:05

"Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#2 25.08.2009 13:25:22

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

#3 25.08.2009 13:27:31

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#4 25.08.2009 14:29:29

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#5 25.08.2009 15:48:06

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

#6 25.08.2009 16:26:55

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#7 25.08.2009 16:50:20

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#8 25.08.2009 16:51:32

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

#9 25.08.2009 17:08:38

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

#10 25.08.2009 17:11:11

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

vov написал:

#11 25.08.2009 17:41:26

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#12 25.08.2009 17:50:52

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

Aurum написал:

#13 25.08.2009 18:03:00

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Ingvar написал:

#14 25.08.2009 19:07:18

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

#15 25.08.2009 19:17:31

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Ingvar написал:

Ingvar написал:

#16 25.08.2009 19:25:12

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

vov написал:

#17 25.08.2009 19:56:46

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Botik Petra Velikogo написал:

#18 25.08.2009 19:59:04

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

#19 25.08.2009 20:50:22

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

#20 25.08.2009 20:59:06

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Сибирский Стрелок написал:

#21 25.08.2009 21:10:41

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Aurum написал:

#22 25.08.2009 21:12:47

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

#23 25.08.2009 21:21:15

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Pr.Eugen написал:

Budimir написал:

#24 25.08.2009 21:23:40

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Budimir написал:

#25 25.08.2009 21:29:45

Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)

Aurum написал:

Board footer