Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- knl_1983,
- vas63,
- Ольгерд
- [Подробнее...]
- Форум
- » Атлантика и Баренцево море
- » "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
#1 25.08.2009 13:05:05
- Budimir
- Участник форума
- Сообщений: 89
"Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Вопрос - Во время операции "Шеера" в августе 42-го на Северном Морском пути была ли возможность его перехватить? Какие корабли союзников базировались в этот момент в Мурманске? Где то читал что в это время в Мурманске стоял американский ТК "Тускалуза"... Стали бы американцы ввязываться в бой против "карманного линкора"? Каковы шансы 8"*9 против 11"*6...
P.S.
Прошу меня поправить, если что не так
Прошу перенести тему, если ошибся разделом
#2 25.08.2009 13:25:22
- Pr.Eugen
- Гость
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Budimir написал:
Ответ...
http://tsushima4.borda.ru/?1-7-0-000000 … 1216275989
#3 25.08.2009 13:27:31
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
ТУСКАЛУЗА ушел 24 августа. Про ШЕЕР наши узнали, если судить по Хронике, 27 августа. Вообще Морозова почитайте, "Операция Вундерланд". Там подробно написано про корабли союзников.
#4 25.08.2009 14:29:29
- Budimir
- Участник форума
- Сообщений: 89
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Спасибо за инфу, к сожалению ссылка не работает на книгу. Т.е. при реально "Тускалуза" не вписался бы в бой с "Шеером" ?
#5 25.08.2009 15:48:06
- Pr.Eugen
- Гость
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111340
Т.е. при реально "Тускалуза" не вписался бы в бой с "Шеером" ?
По времени - нет...
#6 25.08.2009 16:26:55
- Aurum
- Лейтенантъ
- Откуда: Киев
- Сообщений: 3285
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Все-таки немцам вместо поврежденного Лютцова следовало придать Шееру 2-й корабль. ИМХО лучший вариант Кельн. Ну и конечно двойной комплект Арадо на обоих.
Осталось непонятным, какой информацией немци располагали относительно ЭОН-18? Морозов указывает, что япы сообщили немцам о чисто торговом конвое, хотя вроде про ЭМ япам было известно? Отказались ли они от его перехвата? Почему?
Чем могли помочь Шееру "летающие башмаки" в районе Шпицбергена, как указывается в резюме статьи, не понятно.
Почему конкретно была отменена оп. «Доппельшлаг». В конце-концов на смену Шееру мог выйти Хиппер или Хиппер с тем же Кельном?
С Тускалузой если б встретился, интересная заруба получилась бы, но союзные 5 ЭМ очень сильно бы "мешали". Наверняка Шеер попытался бы драпануть отстреливаясь ГК на макс. дальности. Вообщем, снова "один в поле не воин", был бы с Кельном, много легче было б и при таком раскладе.
Отредактированно Aurum (25.08.2009 16:35:07)
«Небывалое бывает»
Петр Великий
#7 25.08.2009 16:50:20
- Budimir
- Участник форума
- Сообщений: 89
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"? Скажем без эсминцев, день, дальность боя(обнаружения), точность огня, скорострельность, возможность корректировки с бортовых самолетов, бронепробиваемость...? Понимаю, что много запросов =), но все таки очень интересно кто бы кого...
#8 25.08.2009 16:51:32
- Pr.Eugen
- Гость
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111383
Понимаю, что много запросов =), но все таки очень интересно кто бы кого...
Догадайтесь с ОДНОГО раза...
С учётом данных по бою "Шпее" можно сказать, что "американским товарищам" будет нехорошо...
#9 25.08.2009 17:08:38
- vov
- Гость
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111383
А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"? Скажем без эсминцев, день, дальность боя(обнаружения), точность огня, скорострельность, возможность корректировки с бортовых самолетов, бронепробиваемость...?
При хорошей видимости (возможности большой дальности стрельбы) шансы Шеера заметно больше. Хотя далеко не 100%-ные.
Ночью, скажем, бабушка пополам сказала:-). Я бы даже поставил на ТКр, но не слишком много:-).
#10 25.08.2009 17:11:11
- Pr.Eugen
- Гость
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
vov написал:
Оригинальное сообщение #111392
Ночью, скажем, бабушка пополам сказала:-). Я бы даже поставил на ТКр, но не слишком много:-).
Если на Гуадалканальских дистанциях, то "Тускалуза" выиграет, если первой не получит залп 11" фугасами.
#11 25.08.2009 17:41:26
- Budimir
- Участник форума
- Сообщений: 89
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Я так понимаю на дальности в 20 км и тот и другой будет друг друга пробивать, исключая лобовую броню ГК "Шеера"? Или она тоже уязвима...? и здесь будет играть роль скорострельность и кол-во орудий, с точностью у амеров неплохо вроде бы было...
#12 25.08.2009 17:50:52
- Ingvar
- Гость
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111383
А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"?
Вы бы место определили, а то если бой у Диксона - это одно, а если у Норвегии - то совсем другое. 
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111369
Ну и конечно двойной комплект Арадо на обоих.
И куда их разместить?
#13 25.08.2009 18:03:00
- Budimir
- Участник форума
- Сообщений: 89
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #111421
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111383
А можно как нибудь смоделировать бой "Шеера" и "Тускалузы"?
Вы бы место определили, а то если бой у Диксона - это одно, а если у Норвегии - то совсем другое. aj
ну допустим "Тускалуза" вышла с Мурманска позже, где нибудь у Нордкапа их пути пересеклись, необходимо расчитать время хода от Мурманска(скажем вышли ближе к вечеру), где то во второй половине дня "Опаньки, а это кто справа по борту?" 
#14 25.08.2009 19:07:18
- Андрей Рожков
- Адмиралъ, комфлота БФ РБ
- Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
- На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
- Сообщений: 7771
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111430
ну допустим "Тускалуза" вышла с Мурманска позже, где нибудь у Нордкапа их пути пересеклись
А это уже альтернатива, и притом достаточно интересная.
Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.
#15 25.08.2009 19:17:31
- Aurum
- Лейтенантъ
- Откуда: Киев
- Сообщений: 3285
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Ingvar написал:
Вы бы место определили, а то если бой у Диксона - это одно, а если у Норвегии - то совсем другое.
Вы всерьёз принимаете возможным выход Тускалузы к Диксону на перехват Шеера
Ingvar написал:
И куда их разместить?
Вы не забыли как у Арадо крылышки складывались? Уж для такого случая место можно было выделить.
«Небывалое бывает»
Петр Великий
#16 25.08.2009 19:25:12
- Botik Petra Velikogo
- Адмиралъ
- Сообщений: 10313
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
vov написал:
Оригинальное сообщение #111392
Ночью, скажем, бабушка пополам сказала:-).
Стесняюсь спросить: а в это время года в Арктике бывает ночь?
"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".
Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.
#17 25.08.2009 19:56:46
- Сибирский Стрелок
- Гость
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #111464
Стесняюсь спросить: а в это время года в Арктике бывает ночь?
Если вы о конце августа ("Шеер" на Диксоне), то ночи полноценной ещё нет. Сумерки потихоньку начинаются. Ночь (ещё не полярная) приходит после осеннего равноденствия - 23 сентября.
#18 25.08.2009 19:59:04
- Pr.Eugen
- Гость
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111461
Вы не забыли как у Арадо крылышки складывались? Уж для такого случая место можно было выделить.
А размещение прорисуй...и в студию.
#19 25.08.2009 20:50:22
- Aurum
- Лейтенантъ
- Откуда: Киев
- Сообщений: 3285
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Pr.Eugen написал:
А размещение прорисуй...и в студию.
ИМХО сразу за трубой вполне подходящее место 
Ну или шлюпки потусовать и сбоку примостить... Или даже выкинуть одну из них нах.
Тока ненада рассказывать что на "карманнике" такую кроху негде пристроить
http://www.airwar.ru/image/idop/sww2/ar196/ar196-5.jpg
Отредактированно Aurum (25.08.2009 20:55:20)
«Небывалое бывает»
Петр Великий
#20 25.08.2009 20:59:06
- Botik Petra Velikogo
- Адмиралъ
- Сообщений: 10313
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Сибирский Стрелок написал:
Оригинальное сообщение #111489
Если вы о конце августа ("Шеер" на Диксоне), то ночи полноценной ещё нет. Сумерки потихоньку начинаются. Ночь (ещё не полярная) приходит после осеннего равноденствия - 23 сентября.
Собственно на это я и намекал желающим обсудить перспективы ночного боя.
"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".
Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.
#21 25.08.2009 21:10:41
- Pr.Eugen
- Гость
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111516
ИМХО сразу за трубой вполне подходящее место
План палубы видел?
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #111516
Тока ненада рассказывать что на "карманнике" такую кроху негде пристроить
Парковый габарит: 5600х11300х5100 мм
Ищи такое место...
#22 25.08.2009 21:12:47
- Budimir
- Участник форума
- Сообщений: 89
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Например можно воткнуть еще одну катапальту на кормовую башню ГК....
#23 25.08.2009 21:21:15
- Aurum
- Лейтенантъ
- Откуда: Киев
- Сообщений: 3285
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Pr.Eugen написал:
План палубы видел?
Покажи
Budimir написал:
Например можно воткнуть еще одну катапальту на кормовую башню ГК....
Да ненадо никакой катапульты. Самолеты и сами с воды взлетать могут. Можно и ростры доп. соорудить.
«Небывалое бывает»
Петр Великий
#24 25.08.2009 21:23:40
- Pr.Eugen
- Гость
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Budimir написал:
Оригинальное сообщение #111530
Например можно воткнуть еще одну катапальту на кормовую башню ГК....
А кран-балку куда?
#25 25.08.2009 21:29:45
- Pr.Eugen
- Гость
Re: "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)
Aurum написал:
- Форум
- » Атлантика и Баренцево море
- » "Адмирал Шеер"- Операция в Карском море (август 1942 года)