FOBOS.DEMOS написал:

#1115971
кто-то хочет запустить в воздух лакишотом Гарибальди - с большей гарантией это можно сделать и с ПоПерОслями - они просто больше.

Вероятность "лакишота" зависит не от размеров самого корабля, а от размеров (и наличия!) уязвимых мест для такого попадания.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115972
вы сравниваете бронирование судна которые отличаються почи в два раза

Вот потому и выгоднее строить "корабль линии" возможно бОльшего водоизмещения - толщину броневого пояса легче увеличить!

FOBOS.DEMOS написал:

#1115973
за три минуты 24 203мм.

Это хорошо если вес снарядов сравнивать. А если нужно броню пробивать? Для корабля "линии" это важно.

Пересвет написал:

Вот потому и выгоднее строить "корабль линии" возможно бОльшего водоизмещения - толщину броневого пояса легче увеличить!

Пересвет проницаем везде через верхний пояс+палуба или главный пояс в оконечностях+палуба.

Пересвет написал:

Это как раз - адекватная защита от 305-мм орудий на то время. См. "сикисимы".

Погрузил по ВЛ без перегруза.
Все черное - то, что типа защищает от 305мм(Хотя я думаю толщины должны быть все же в Круппе, а не никак не в Гравее).

FOBOS.DEMOS написал:

#1115977
Это вам не вторая мировая где пояс высокий.

"Сикисимы" у Вас - корабли Второй Мировой?!

FOBOS.DEMOS написал:

#1115977
не нужно особой навесной траектории, что бы пробить верхний пояс в эквиваленте 100мм, палубу в 51мм

Даже на дистанциях РЯВ такой снаряд (пробивший 102 мм "гарвея") и не разорвавшись (бракованный взрыватель?) попадёт в 51мм бронепалубу под небольшим углом. Не пробьёт.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115977
ПоПерОсли с каких пор сами вооружены 12" орудиями?

Да, на "Пересвете" стоял 254мм ГК. Но эту претензию не стоит выставлять стороннику корабля, где половину, а то и весь ГК составляли лишь 203мм орудия.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115977
На что способна бронепробиваемость 254мм снаряда, меньшего по весу на 100кг?

Меньшего, чем 203мм снаряд "гарибальдийца"?!

FOBOS.DEMOS написал:

#1115977
Будет ли он(254мм снаряд) будет пробивать 152мм Круппа(не гарвея)?

В бою 28 июля 254мм снаряд пробил 178мм броневую плиту ("крупп") главного броневого пояса "Микасы". Как насчёт "бронебойности" 203мм снаряда?

FOBOS.DEMOS написал:

#1115978
Пересвет проницаем везде через верхний пояс+палуба или главный пояс в оконечностях+палуба.

Бронепалуба "гарибальдийца" в оконечностях тоже проницаема. А меньшая "горизонтально-вертикальная" (верхний пояс) защита "Пересвета" компенсируется более лучшей вертикальной защитой (главный пояс).
Про сравнение защиты орудийных погребов мы уже поговорили.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115980
Погрузил по ВЛ без перегруза.
Все черное - то, что типа защищает от 305мм

А "гарибальдийца" так изобразить? "Чёрного" не будет вообще!

FOBOS.DEMOS написал:

#1115980
Хотя я думаю толщины должны быть все же в Круппе, а не никак не в Гравее

На "сикисимах" - таки "гарвей", и той же толщины, что у "Пересвета".

FOBOS.DEMOS написал:

#1115981
У ПоПерОслей тогдп почти совсем везде недостаточно.

У "Пересвета" главный броневой пояс 152мм+скос?!

Пересвет написал:

Меньшего, чем 203мм снаряд "гарибальдийца"?!

Калибр непробивающий. Как и 254мм видимо.

Пересвет написал:

В бою 28 июля 254мм снаряд пробил 178мм броневую плиту ("крупп") главного броневого пояса "Микасы"

Ну вот и гарибальдийцами 178-203 гарвея ПоПерОслей будут пробиты.

Пересвет написал:

Бронепалуба "гарибальдийца" в оконечностях тоже проницаема. А меньшая "горизонтально-вертикальная" (верхний пояс) защита "Пересвета" компенсируется более лучшей вертикальной защитой (главный пояс)

Я схемы уже показывал - у ПоПерослей лучьше только тоненькая полоска ГБП торчащая в идеале на 80см из воды.

Пересвет написал:

На "сикисимах" - таки "гарвей", и той же толщины, что у "Пересвета"

Не той же - У Шикшимы верхний пояс 152мм, палуба 63мм, скос 102мм.

Пересвет написал:

У "Пересвета" главный броневой пояс 152мм+скос?!

Нет, 102мм+скос:

Игнат написал:

#1115961
Примерное соотношение видов бро­ни: крупповская - гарвеированная - стальная-смешанная (компаунд) 2-1,55-1,2-1.

Это математическая абстракция. Эталонный неснаряжённый снаряд по эталонной плите с эталонной скоростью. Если брать разные снаряды с разным снаряжением и разными взрывателями из разных партий разных заводов по разным плитам разных серий разных заводов с произвольными ударными скоростями и углами падения, то данное соотношение можно смело выбрасывать в мусорную корзину.

Теперь напомню, что из всех более-менее распространённых снарядов, имевшихся на данных кораблях во время РЯВ, честное пробитие мог обеспечить лишь русский 10" с двойной трубкой. И только пушки "Победы" были достаточно мощными для обеспечения данного пробития 6" крупповской плиты на дистанциях 4-5 км и углах до 20-30 град. Японские же снаряды, с их массовым использованием высокочувствительных ВВ и взрывателей мгновенного действия, броню средних (примерно менее калибра-более половины калибра) толщин пробивали взрывом при прохождении, что в принципе не соответствует тем формулам, на базе которых выстроены процитированные соотношения.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115986
Калибр непробивающий. Как и 254мм видимо.

"В бою 28 июля 254мм снаряд пробил 178мм броневую плиту ("крупп") главного броневого пояса "Микасы"."(с)

FOBOS.DEMOS написал:

#1115986
Ну вот и гарибальдийцами 178-203 гарвея ПоПерОслей будут пробиты.

Во-первых, напротив КМУ "Пересвета" броневой пояс , да и броня башен ГК имели толщину 229 мм. Это 191 мм "крупа".
Во-вторых, таких "бронебойных" 254мм орудий даже у двух "гарибальдийцев" будет лишь два, а то и вообще - ни одного. Например, у пары "Ниссин"-"Касуга" - лишь одно. Против четырёх на "Пересвете".

FOBOS.DEMOS написал:

#1115986
у ПоПерослей лучьше только тоненькая полоска ГБП

"Только"?! За этим "только" расположены ЖВЧ корабля!

FOBOS.DEMOS написал:

#1115987
Нельзя отправиться, почти совсем.

Если снаряд попадёт в орудийный погреб - вполне реально.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115987
доплестись до баз противник не допустит

А это если противник выиграет бой. Кстати, в этом случае "не доплетётся" до своей ВМБ и "гарибальдиец", если бронебойным снарядом будет поражена его КМУ.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115988
У Шикшимы верхний пояс 152мм

Я - про главный пояс.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115988
скос 102мм

Это будет играть роль только после пробития брони главного пояса напротив ЖВЧ. А она у "Пересвета" и "Сикисимы" - одинаковая.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115988
102мм+скос

Ого, угол падения - около 23 градусов! С какой же дистанции выпущен этот 305мм снаряд?

Пересвет написал:

Ого, угол падения - около 23 градусов! С какой же дистанции выпущен этот 305мм снаряд?

15 градусов устроит? При некоторых курсовых углах еще меньше. Да и нормализироваться снаряд будет. Сколько там у русского 12"/40 на 40 каб? гр 8? Вот и считайте.

Пересвет написал:

Ага, то есть броневой пояс "сикисим" (и "маджестиков") проектировался под "неблагоприятные углы"?

У Маджестиков и верхний и нижний 229мм(общая высота 4,8м), палуба 75, скос 100мм. У Шикшим 229 и 152мм, скос 102мм и он непробиваем, палуба 63мм.

Т.е., там, где ПоПерОслей будет 229+51, у Маджестиков будет 229+102мм или 229+75мм, а у Шикшим 229+102 или 229+63.
Где у ПоПерОслей 102+51 у Маджестиков 229+75 и у Шикшим 152+63.
А вот там, где у ПоПерОслей 178+51, у Маджестиков по прежнему 229+102мм, у Шикишим 178+102мм.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (10.12.2016 04:09:25)

FOBOS.DEMOS написал:

#1115996
15 градусов устроит?

То есть, предельная дистанция? Так ведь 305мм снаряд не пробьёт 102 мм "гарвея" на дистанции 75-80 каб..

FOBOS.DEMOS написал:

#1115996
Сколько там у русского 12"/40 на 40 каб? гр 8?

В "Пересвет" будет лететь японский снаряд, а не русский.
Ваши зелёные стрелочки имеют угол падения 14-15 градусов. Это дистанция 50 с чем-то кабельтовых. Бой на такой дистанции почти не вёлся. К тому же, на такой дистанции японский 305мм снаряд пробьёт (в лучшем случае) 102 мм "гарвея", но 51мм бронепалуба будет уже непреодолимой преградой для него.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115997
Микасовские 7", смело умножайте на 1,3

Ещё раз - на 1,2! См.: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 … 0%BF%D0%B0

FOBOS.DEMOS написал:

#1115997
Да нЭма пытаннь

Не-не-не, я имел в виду схему аналогичную приведённой в посте №1314.

Что касается приведённой Вами сейчас схемы "гарибальдийца", то получается, что снаряду вовсе не надо падать под значительным углом, чтобы попасть в 152мм броню (главного пояса!) и скос бронепалубы за ним. Вместе они дают 152 + 37 = 189 мм "круппа". Которая пробивается русским 305мм снарядом на дистанции 30 каб..
Японский 305 мм снаряд на такой дистанции будет иметь угол падения в 4,6 градуса, что не позволит ему попасть и во второй пояс "Пересвета", и в скос бронепалубы за ним. А главный пояс в 229 мм "гарвея" эквивалентен 191 мм "круппа", что со скосом составляет 242 мм. Японский 305мм снаряд такую броню с 30 каб. не пробивает.

FOBOS.DEMOS написал:

#1115998
там, где ПоПерОслей будет 229+51, у Маджестиков будет 229+102мм или 229+75мм, а у Шикшим 229+102 или 229+63

Ну, вот видите, толщина главного пояса - одинаковая. Разница лишь в меньшей толщине скоса. Ватерлиния "Пересвета" защищена 191 + 51 = 242 мм "круппа", у "Сикисимы" - 191 + 102 (или 63) = 293 (или 254) мм "круппа". Но на дистанции в 30 каб. ни та, ни другая броня не пробиваются 305мм снарядом!
В итоге: КМУ "Ниссина" на дистанции в 30 каб. - не защищена от 305мм снаряда. А вот КМУ "Пересвета" и "Сикисимы" - защищены на дистанции в 30 каб.. И даже на дистанции в 25 каб. - защищены.

FOBOS.DEMOS написал:

#1116000
английская башня на ЭБР по сути барбетная установка с колпаком разной толщины, а значит большая,  и будет ловить снаряды на ура

Так ведь бронепробиваемость неприятельского снаряда от этого не возрастает, и незачем доводить толщину брони барбетов до явно излишней толщины. Если англичане были уверены, что только 305мм броня убережёт барбеты "Канопуса", то почему главный броневой пояс имел толщину лишь в 152 мм (+ скос бронепалубы)? А ведь попадание в броневой пояс не менее вероятно, и будет иметь гораздо бОльшие последствия.
Кстати, на "Кинг Эдуард VII" броня барбетов (тоже - большого диаметра) уже была уменьшена до 305 мм (как и броня верхнего прикрытия орудий). Англичане пришли к выводу, что несколько "увлеклись" защитой барбетов на предыдущих ЭБРах? На последующих ЭБРах - тип "Лорд Нельсон" броня барбетов уже не превышала толщину броневого пояса.

Пересвет написал:

Что касается приведённой Вами сейчас схемы "гарибальдийца", то получается, что снаряду вовсе не надо падать под значительным углом, чтобы попасть в 152мм броню (главного пояса!) и скос бронепалубы за ним. Вместе они дают 152 + 37 = 189 мм "круппа". Которая пробивается русским 305мм снарядом на дистанции 30 каб..
Японский 305 мм снаряд на такой дистанции будет иметь угол падения в 4,6 градуса, что не позволит ему попасть и во второй пояс "Пересвета", и в скос бронепалубы за ним.

Речь о национальности снарядов не шла.

Пересвет написал:

Ну, вот видите, толщина главного пояса - одинаковая. Разница лишь в меньшей толщине скоса. Ватерлиния "Пересвета" защищена 191 + 51 = 242 мм "круппа", у "Сикисимы" - 191 + 102 (или 63) = 293 (или 254) мм "круппа". Но на дистанции в 30 каб. ни та, ни другая броня не пробиваются 305мм снарядом!

Не в меньшей толщине скоса, а в два раза. Напомнить, сколько был скос у бисмарка в ВМВ? Барбеты имеют толшину в 14" Гарвея и непробиваються совсем. Карпас в 3".
В итоге, там где у ПоПерослей толще всего 229мм+52мм(пояс+палуба), у шикшим 229мм+63мм. Это единственное место, где ну хотя бы есть хоть какой то паритет. И ВСЕ!

Пересвет написал:

Так ведь бронепробиваемость неприятельского снаряда от этого не возрастает, и незачем доводить толщину брони барбетов до явно излишней толщины

Посмотрите сравнительно на толщины поясьев ЭБР других стран:
У Цесаревича пояс и башни 250 Круппа, у Бородино башни, а пояс "пошел на казематы"(пожертвовали поясом) Но там ,кроме Бородино, за скосом есть ПТП.
254мм КруппаХ1,3=333мм Гарвея.
У Мена пояс 270мм башни 305мм Гарвея.
Просто переразмерные барбеты бриттов имеют много ровных плоскостей, не способствующих рикошетам. Вот и бронировали за счет поясов. Но у английских судов есть мощный скос и достаточно толстый верхний пояс - от них и у япошек.