Вы не зашли.
варяг написал:
#1115670
Странная получается армия у одних частей есть магазинки,а у остальных нет.
Я Вам приведу пример - на ТВД РЯВ самые устаревшие корабли были как раз в японском флоте, а не в российском. Помешало ли это японцам одержать победу на море?
варяг написал:
#1115674
авантюры,но просчитанные,
Авантюру "просчитать" невозможно. С Российской Империей в РЯВ - "прокатило", в войне с СШСА - "не прокатило".
варяг написал:
#1115708
630 000 чел.
Вот только толпу вооружённую копьями и мечами сюда пихать не надо. А современная армия у Китая была малочисленнее японской.
варяг написал:
#1115708
Т.е два крейсера уходит с эбром ? Шансы японцев в генералке повышаются.
Например, "рейдеры" - "Колумбия" и "Миннеаполис" (пришедшие на Тихий океан когда будет покончено с испанцами в Атлантике. В ген. сражении от них пользы не много.
варяг написал:
#1115708
Они в ВМВ получали
Защитникам какой-нибудь Иводзимы скажите. А отдельные пароходы и в Порт-Артур приходили (вплоть до сдачи) - это "погоды не делало".
варяг написал:
#1115708
В бпкр у японцев. Крейсеров Дьюи не будет.
У американцев ещё и два броненосных крейсера есть, при отсутствии у японцев. А уничтожение крейсеров Дьюи - вольное допущение.
Под этим я подразумеваю игнорирование японцами защиты Манилы и поддержки кораблей Монтехо. Они же их открыто "подставили", решив придти к Филиппинам после разгрома испанских моряков. И после этого японцы должны рассчитывать на поддержку испанцев на суше?
"Внезапный" вход в Манильскую бухту и такая же внезапная атака американских крейсеров (при уверенности японцев, что корабли ДЬюи продолжают сидеть у Манилы!) - из "той же оперы".
Я уж не говорю про решение японцев воевать с сильным противнком за Гавайи, уже имея почти "в кармане" Филиппины!
варяг написал:
#1115708
Не знают ,где Монтерей на момент начала войны ? Знают.
Не уверен.
варяг написал:
#1115708
Всеми силами ? Нет. Незачем.
Для поиска их среди островов - именно всеми. Ну, пусть оставив у Манилы пару кан. лодок. И возможно, самый тихоходный из четырёх бронепалубников.
варяг написал:
#1115708
Атаковать Гавайи? там есть амеровские военные корабли и части ?
Подойдут. Те же мониторы с "Филадельфией", например.
варяг написал:
#1115708
Японцы перекрывают возможность выходов через проливы. Только через бой с ними. Встанут в ближайших бухтах,и будут ждать выхода амеров.
А почему бы и не выйти? С четырьмя-пятью броненосцами против двух.
варяг написал:
#1115708
Именно подразогнать,а не свести к нулю.
Ну, американцы "к нулю сводили" боевые действия филиппинских повстанцев вообще до 1913 года!
варяг написал:
#1115708
3-4 эбра, 2 бркр вполне длинная.
Ну, будут "выключены" из боя концевые броненосные крейсера - не беда. Те могут и вообще - бронепалубниками японцев заниматься в это время.
варяг написал:
#1115708
Если японцы сумеют повредить утопить атакой камикадзе один эбр
А если американцы закидают выход для японцев минами и затопленными пароходами?
варяг написал:
#1115708
Японцы в Гонолулу могут ремонтироваться
А там в 1898 году имелись ремонтные мощности? Лучше, чем в Сантьяго?
варяг написал:
#1115708
Броневой пояс в 100 мм это специфика итальянцев.
А броневые пояса их остальных броненосцев того времени - это что?
варяг написал:
#1115708
Вот и заложат ещё одну «Regina Margherita» на деньги за Дандоло и «Ruggiero di Lauria».
Это они получат лишь через несколько лет. А лишатся двух броненосцев уже "сегодня".
варяг написал:
#1115708
Заказали кораблей столько,решив ,что хватит.
Для противостояния крупным военно-морским державам ещё накинуть корабликов не помешало бы.
варяг написал:
#1115708
перед РЯВ решили усилиться.
Повторяю - к тому времени их кораблестроительная программа уже была завершена! Потому и деньги нашлись.
AlexDrozd написал:
#1115718
А какая разница, чем вооружены части на континенте, если война идет на Гаваях?
США могли в короткий срок нарастить производство/закупку вооружения при необходимости, благо производственных мощностей хватало.
Далеко не в короткий срок,да при мощностях.
Пересвет написал:
#1115822
А там в 1898 году имелись ремонтные мощности? Лучше, чем в Сантьяго?
Конечно !!!
Брокгауз 1890-1907
(Honolulu) — столица Гавайского королевства и группы Гавайских островов, на юго-западном берегу острова Оагу; резиденция короля и законодательного собрания; железно-конная дорога, водопровод, электрическое освещение, телефон почти в каждом доме; библиотека и музей местных редкостей; несколько ежедневных газет, из них 2 на гавайском языке, остальные на английском. Банки, страховые общества, фабрики медных и железных изделий, мельницы, прекрасная естественная гавань. Правильное пароходное сообщение с Сан-Франциско, Сиднеем, Нов. Зеландией, Ливерпулем, Глазго, Нью-Йорком, Бостоном, Бременом, Китаем и Перу. Торговля почти вся в руках иностранцев: американцев, англичан, немцев и китайцев. Американское влияние преобладает. Жителей около 25000 человек (1890).
Военная энциклопедия Сытина 1911-1915
ГОНОЛУЛУ (Honolulu), столица и глав. портъ Гавайскихъ (Сандвич.) о-вовъ, расположена на южн. сторонѣ о-ва Оаху. Гавань Г. хорошо оборудована набережными и необходимыми для коммерч. порта средствами и имѣетъ глуб. до 35 фт.; Мортон. эллингъ для судовъ до 2 т. тн.; вода, запасы угля въ 20 т. тн.; ремонт. мастерскія для судовъ сред. величины; сроч. парох. рейсы въ порта Японіи и С. Шт. С. Америки. Жит. 40 т.; торговля быстро развивается: вывозъ въ 1906 г. достигалъ 50, а ввозъ 30 милл. р.
Базу ВМФ амеры стали строить в 1908 году.
Пересвет написал:
#1115822
А броневые пояса их остальных броненосцев того времени - это что?
Это итальянский вариант. Зато скорость даже у эбров была 20 уз.
Пересвет написал:
#1115822
А если американцы закидают выход для японцев минами и затопленными пароходами?
Могут конечно.Если смогут. Тем более на испанцах потренируются, но японцы парни не промах.Больше шансов,что не получиться запереть выход.
Пересвет написал:
#1115822
Ну, будут "выключены" из боя концевые броненосные крейсера - не беда. Те могут и вообще - бронепалубниками японцев заниматься в это время.
Тем легче будет японским эбрам. А три эбра на два не категорично.
Пересвет написал:
#1115822
А почему бы и не выйти? С четырьмя-пятью броненосцами против двух.
Три против 4-5-ти.
Но,лучше два. Фудзи и Ясима имея высокую скорость, на 3 узла больше. Бьют по головному эбру амеров. Могут подключить отряд бпкр для усиления. Особенно ,когда амеры будут выходит из проливов. Когда амеры выйдут всеми эбрами ,япрнцы уходят в отрыв. Если бркр рискнуть атаковать японцев, шансы их небольшие.
Куда идти амерам ? В бухты на Филиппинах ? В Манилу ? Японцы если получат ,серьёзные повреждения пойдут на Формозу.
Пересвет написал:
#1115822
Для поиска их среди островов - именно всеми. Ну, пусть оставив у Манилы пару кан. лодок. И возможно, самый тихоходный из четырёх бронепалубников.
Испанские деревянные КЛ-ки Олимпией с Балтимором искать ? Бросить Манилу,оставив КЛ-ки.
Пересвет написал:
#1115822
Подойдут. Те же мониторы с "Филадельфией", например.
Могут мониторы с "Филадельфией" пойти на Гавайи. А зачем? Ресурсы пожирать ?
Пересвет написал:
#1115822
У американцев ещё и два броненосных крейсера есть, при отсутствии у японцев. А уничтожение крейсеров Дьюи - вольное допущение.
Под этим я подразумеваю игнорирование японцами защиты Манилы и поддержки кораблей Монтехо. Они же их открыто "подставили", решив придти к Филиппинам после разгрома испанских моряков. И после этого японцы должны рассчитывать на поддержку испанцев на суше?
"Внезапный" вход в Манильскую бухту и такая же внезапная атака американских крейсеров (при уверенности японцев, что корабли ДЬюи продолжают сидеть у Манилы!) - из "той же оперы".
Я уж не говорю про решение японцев воевать с сильным противнком за Гавайи, уже имея почти "в кармане" Филиппины!
Уничтожение Дьюи не вольное допущение,а возможность уничтожить сразу эскадру противника. И этот шанс японцы не упустят.
Так же как Нахимов турков в Синопе,«Кирсардж» Алабаму, японцы "Варяга" и 1 ТОЭ у П-А, бриты Адмирала Шпее и т. д
Конечно подставят испанцев. Зачем им биться с Дьюи пока он в идеальном состоянии и полным БК ? А отмазаться всегда смогут. Да и испанцы будут довольны поражение Дьюи.
И зачем им Дьюи 8 дм деревянные КЛ-ки испанцев топить ? В Маниле он будет.
В Маниле японцы и без испанцев справятся.
Воевать не с сильным противников,не только за Гавайи.
Пересвет написал:
#1115822
А отдельные пароходы и в Порт-Артур приходили (вплоть до сдачи) - это "погоды не делало".
Не делало. Но, благодаря им П-А продержался дольше.
Пересвет написал:
#1115822
Вот только толпу вооружённую копьями и мечами сюда пихать не надо. А современная армия у Китая была малочисленнее японской.
По факту 630 000 . Вот современная хоть и китайская,и японцы не всегда в боях с ней выходили победителями. ЯКВ политики слили.
Современная китайская армия 1894-1895 ,это не индейцы.
Пересвет написал:
#1115822
Авантюру "просчитать" невозможно. С Российской Империей в РЯВ - "прокатило", в войне с СШСА - "не прокатило".
Авантюру всегда надо просчитывать !
Пересвет написал:
#1115822
Я Вам приведу пример - на ТВД РЯВ самые устаревшие корабли были как раз в японском флоте, а не в российском. Помешало ли это японцам одержать победу на море?
Хорошая мысль !
Пересвет написал:
#1115822
Это они получат лишь через несколько лет. А лишатся двух броненосцев уже "сегодня".
Но,современный эбр.
Пересвет написал:
#1115822
Повторяю - к тому времени их кораблестроительная программа уже была завершена! Потому и деньги нашлись.
Деньги у японцев в заначки были в 1898 г.
И кстати итальянцы продали бркр Аргентине заказанные для себя,просто купили их ещё на стапелях. Т.е продали по сути из состава флота.
Так,ярмарка эбров возможна.
Отредактированно варяг (10.12.2016 19:15:58)
варяг написал:
#1116091
Брокгауз 1890-1907
Даже на 1907 год не упоминаются ремонтные мощности, а я спрашивал про 1898 год!
варяг написал:
#1116091
Это итальянский вариант. Зато скорость даже у эбров была 20 уз.
У "Руджеро ди Лаурия" броневой пояс в 431 мм., и скорость 16-17 узлов. Это тоже "итальянский вариант".
варяг написал:
#1116091
три эбра на два не категорично
Четыре на два.
варяг написал:
#1116091
Когда амеры выйдут всеми эбрами ,япрнцы уходят в отрыв
...и конец "блокаде" американской эскадры японцами.
варяг написал:
#1116091
Куда идти амерам ? В бухты на Филиппинах ? В Манилу ?
Куда надо - для дальнейшего нарушения снабжения японских армейских частей на Филиппинах.
варяг написал:
#1116091
Испанские деревянные КЛ-ки Олимпией с Балтимором искать ? Бросить Манилу,оставив КЛ-ки.
А Вы посмотрите, что им противостояло в бою при Кавите. Американцы вообще показали себя "перестраховщиками", что в Тихом океане, что в Атлантике.
А если испанские канонерки заявятся к Маниле - их там встретит "Бостон", вместе с "Конкордом" и "Петрелом".
варяг написал:
#1116091
Могут мониторы с "Филадельфией" пойти на Гавайи. А зачем?
Дать бой тем кораблям японцев, что заявятся туда, прикрыть высадку американских сухопутных частей, взять Гавайи под свой контроль.
варяг написал:
#1116091
Уничтожение Дьюи не вольное допущение,а возможность уничтожить сразу эскадру противника. И этот шанс японцы не упустят.
Так же как Нахимов турков в Синопе,«Кирсардж» Алабаму, японцы "Варяга" и 1 ТОЭ у П-А, бриты Адмирала Шпее и т. д
Вы перечислили бой с основными силами турок, и примеры уничтожения "рейдеров". Уничтожение "Варяга" - лишь часть плана по нейтрализации российских ВМС. Бой с крейсерами Дьюи никак не подходят сюда. Ни одного броненосца. Даже броненосных крейсеров нет. Смысл во внезапном нападении имелся бы при ударе по кораблям основных классов.
варяг написал:
#1116091
А отмазаться всегда смогут.
Ага, "угля не было на Окинаве, а то сразу пришли бы на подмогу!"
варяг написал:
#1116091
И зачем им Дьюи 8 дм деревянные КЛ-ки испанцев топить ?
А кто их будет топить?
варяг написал:
#1116091
Воевать не с сильным противников,не только за Гавайи.
Это СШСА - "не сильный" противник?! И за что ещё воевать японцам? Не за Филиппины же - они у японцев и так практически "в кармане".
варяг написал:
#1116091
благодаря им П-А продержался дольше.
Здесь нет места "победе по очкам". Главное - итог (сдача Порт-Артура).
варяг написал:
#1116091
По факту 630 000 .
Ещё китайских "полицейских" с бамбуковыми палками посчитайте - вообще внушительно получится.
варяг написал:
#1116091
ЯКВ политики слили.
Ага, поражение за поражением, а "слили" политики! Хотя, что удивляться - РЯВ по мнению некоторых тоже была "слита политиками".
варяг написал:
#1116091
Авантюру всегда надо просчитывать !
Просчитанная авантюра перестаёт быть таковой!
варяг написал:
#1116092
Но,современный эбр.
Так никто не делает. Думать нужно про "сегодняшние" нужды. Я не помню примеров, когда продавали в такой же степени устаревшие броненосцы. Немецкие "бранденбурги" проданные туркам? Но это был уж совсем древний хлам. причём, заметьте, немцы из четырёх броненосцев этого типа продали туркам худшие два!
варяг написал:
#1116093
Деньги у японцев в заначки были в 1898 г.
Откуда сведения?
варяг написал:
#1116093
итальянцы продали бркр Аргентине заказанные для себя,просто купили их ещё на стапелях. Т.е продали по сути из состава флота.
Они ещё не вошли в состав флота, даже достроены ещё не были! Не говоря уже о том, что это были не ЭБРы.
Отредактированно Пересвет (10.12.2016 19:20:46)
Пересвет написал:
#1116108
Даже на 1907 год не упоминаются ремонтные мощности, а я спрашивал про 1898 год!
Какие есть сведения, других не нашёл. Но, Гонолулу точно порт по оснащённости лучше,чем Сантьяго.
Пересвет написал:
#1116108
Ага, поражение за поражением, а "слили" политики! Хотя, что удивляться - РЯВ по мнению некоторых тоже была "слита политиками".
Политики и высшие военные.
Пересвет написал:
#1116108
Просчитанная авантюра перестаёт быть таковой!
Нет. Она становиться просчитанной авантюрой,а не просто авантюрой.
Пересвет написал:
#1116108
Откуда сведения?
Я приводил из Романова, ув.ЮИ2 с опорой на источники. Даже ув. Дуланди претензии по деньгам снял.
Пересвет написал:
#1116108
А кто их будет топить?
КЛок хватит за глаза.
Пересвет написал:
#1116108
Вы перечислили бой с основными силами турок, и примеры уничтожения "рейдеров". Уничтожение "Варяга" - лишь часть плана по нейтрализации российских ВМС. Бой с крейсерами Дьюи никак не подходят сюда. Ни одного броненосца. Даже броненосных крейсеров нет. Смысл во внезапном нападении имелся бы при ударе по кораблям основных классов.
Эскадра Дьюи на тот момент и есть основные силы амеров на Тихом океане. Если нет эбров на Тихом океане у амеров, значит крейсера Дьюи основной класс на Тихом океане.
Пересвет написал:
#1116108
Это СШСА - "не сильный" противник?! И за что ещё воевать японцам? Не за Филиппины же - они у японцев и так практически "в кармане".
Сильный.В меру.
Можно и без Гавайев. Хотя они уже на четверть в кармане у Японии.
"Население Гавайи (1890) состояло из 89990 чел.; из них: 34436 чел. гавайцев, 6186 метисов, 21119 белых, 15301 китаец, 12360 японцев и 588 чел. разных других национальностей. Из белых преобладают португальцы, а за ними — американцы. "
Прибывает дивизия и флот японцев , и они становятся вторыми по численности после аборигенов.
Пересвет написал:
#1116108
Дать бой тем кораблям японцев, что заявятся туда, прикрыть высадку американских сухопутных частей, взять Гавайи под свой контроль.
А они их догонят,чтоб дать им бой ? Пока японцы на Карибах, против мониторов на Гавайи могут придти эбры японцев и решить проблему с мониторами и соответственно с десантом амеров.
Т.е ещё одна победа японцев и поражение амеров. Зачем это амерам ?
Пересвет написал:
#1116108
Куда надо - для дальнейшего нарушения снабжения японских армейских частей на Филиппинах.
Нарушать всей эскадрой будут ? Нарушили,а дальше куда ? Опять в Манилу ?
Пересвет написал:
#1116108
...и конец "блокаде" американской эскадры японцами.
Так ещё выйти надо всеми эбрами. Чтоб конец блокаде положить.
Пересвет написал:
#1116108
Четыре на два.
Четыре на три.
Пересвет написал:
#1116108
А Вы посмотрите, что им противостояло в бою при Кавите. Американцы вообще показали себя "перестраховщиками", что в Тихом океане, что в Атлантике.
А если испанские канонерки заявятся к Маниле - их там встретит "Бостон", вместе с "Конкордом" и "Петрелом".
Вот после боя у Кавиты Дьюи и отправит КЛ против испанских КЛ.Но,пусть с Бостоном. А не будет все кр-ра гонять.
Отредактированно варяг (10.12.2016 20:06:18)
Пересвет написал:
#1116109
Они ещё не вошли в состав флота, даже достроены ещё не были! Не говоря уже о том, что это были не ЭБРы.
Но, имена уже почему-то получили флотские.
Корабли очень часто включают в состав флота до реального ввода в строй. Деньги,экипажи готовить,КМУ,вооружение и т.д
Отредактированно варяг (10.12.2016 20:08:18)
варяг написал:
#1116117
Гонолулу точно порт по оснащённости лучше,чем Сантьяго
На 1898 год? Нужны какие-то данные для подобного заявления.
варяг написал:
#1116117
Она становиться просчитанной авантюрой
"Просчитанность" не ставит всё в зависимость от удачи (что и подразумевает авантюра).
варяг написал:
#1116117
Я приводил из Романова
Можно цитату?
варяг написал:
#1116117
КЛок хватит за глаза.
Их у Дьюи всего две, дальность явно меньше, чем у крейсеров, да и быстроходной являлась лишь "Конкорд".
варяг написал:
#1116117
Если нет эбров на Тихом океане у амеров
Их появление - вопрос времени.
варяг написал:
#1116117
Можно и без Гавайев.
Тогда войны не будет.
варяг написал:
#1116117
А они их догонят,чтоб дать им бой ?
Если сбежали, бросив высаженную на Гавайи пехоту, то тем лучше для американцев (и хуже для японской пехоты).
варяг написал:
#1116117
Пока японцы на Карибах
?!
варяг написал:
#1116117
против мониторов на Гавайи могут придти эбры японцев и решить проблему с мониторами
"Фудзи" и "Ясима" могут и не успеть отремонтироваться до прибытия американских ЭБРов с Атлантики. "Монтерей" - два 305мм и два 254мм орудия, а на "Монадноке" - ещё четыре 254мм (пусть и старых). Да и цель - маленькая.
варяг написал:
#1116117
Нарушили,а дальше куда ? Опять в Манилу ?
Крейсера - дежурить, поддерживая блокаду, а ЭБРы - у Манилы.
варяг написал:
#1116117
Так ещё выйти надо всеми эбрами.
Какая проблема?
варяг написал:
#1116117
Четыре на три.
Хотите всё-таки снизить скорость новых японских ЭБРов присоединением тихоходного "Тинъэн"?! Тогда "старичок" догоняется и топится (в случае ухода "Фудзи" и "Ясимы" полным ходом). И к четырём американским ЭБРам добавим "Техас". Итак - пять против трёх. Причём, превосходство в скорости - за американским отрядом.
варяг написал:
#1116117
Дьюи и отправит КЛ против испанских КЛ.Но,пусть с Бостоном.
Тогда они будут долго ловить испанские канонерки. И потом, с чего бы не оставить кан. лодки и "Бостон" у Манилы? Чего опасаться? Подхода к Маниле испанского подкрепления?
варяг написал:
#1116118
имена уже почему-то получили флотские
Имя корабль получает ещё перед закладкой.
варяг написал:
#1116118
Корабли очень часто включают в состав флота до реального ввода в строй.
Это когда экипаж перебирается на корабль, на финальной стадии достройки - при начале заводских испытаний. А аргентинские "гарибальдийцы" на момент заключения договора о продаже - первый был только-только спущен на воду, а второй ещё на стапеле.
Пересвет написал:
#1116125
На 1898 год? Нужны какие-то данные для подобного заявления.
"Правильное пароходное сообщение с Сан-Франциско, Сиднеем, Нов. Зеландией, Ливерпулем, Глазго, Нью-Йорком, Бостоном, Бременом, Китаем и Перу."
Этого недостаточно ? У Сантьяго был такой масштаб сообщений ? Или он был трансокеанским портом ?
Пересвет написал:
#1116125
"Фудзи" и "Ясима" могут и не успеть отремонтироваться до прибытия американских ЭБРов с Атлантики. "Монтерей" - два 305мм и два 254мм орудия, а на "Монадноке" - ещё четыре 254мм (пусть и старых). Да и цель - маленькая.
Маленькая ,тихоходная,с плохой мореходностью. ББО пусть и с 12 и 10 дм ,против первоклассных эбров на тот момент с крейсерами заведомо проигрышный вариант.
варяг написал:
#1116133
"Правильное пароходное сообщение с Сан-Франциско, Сиднеем,
Это значит - причал + угольный склад. А нужен ремонт корабля (док + мастерские).
варяг написал:
#1116133
Маленькая ,тихоходная,с плохой мореходностью.
Тихоходность не помеха для прибрежных действий. А вот меньшая осадка монитора - полезна. Неважная мореходность будет недостатком лишь в плохую погоду.
варяг написал:
#1116133
ББО пусть и с 12 и 10 дм ,против первоклассных эбров на тот момент с крейсерами заведомо проигрышный вариант.
Так "Фудзи" с "Ясимой" - выиграют. Вопрос, какой ценой?
варяг написал:
#1116117
Можно и без Гавайев. Хотя они уже на четверть в кармане у Японии.
Тут для Японцев проблемма.Среди желающих отжать Филипины очень светилась Германия.И если с США они воевать не рискнули.То с Японией (Учитывая де факто еще и союз на ДВ с Россией) вполне рискнут.
варяг написал:
#1116093
Деньги у японцев в заначки были в 1898 г.
Источник можно?
Пересвет написал:
#1116137
Это значит - причал + угольный склад. А нужен ремонт корабля (док + мастерские).
Мощности судремонта порта Гонолулу на 1898 г я не нашёл. Но,там были причалЫ, угольные складЫ, кранЫ, мастерские.
Может был уже эллинг Мортона как указано у Сытина до 2 тыс.
Порт важный, трансокеанский и в нём не может не быть, судремонта. Тем более королевство Гавайи имело и свой торговый флот, -- "Купеческих судов в Г. (в 1890 г.) было 57, вместимостью в 15403 тонны; из этих судов 24 паровых." Не во Фриско же им на ремонт ходить.
А зачем королевству Гавайи в Гонолулу сухой док на 15 тыс ? Его торговые суда судя по общему тоннажу все на эллинг Мортона на 2 тыс тонн влазили.
Королевство Гавайи по тем временам было весьма продвинутым. Гонолулу однозначно лучше Сантьяго,как порт.
Пересвет написал:
#1116137
Так "Фудзи" с "Ясимой" - выиграют. Вопрос, какой ценой?
Небольшой.
Или вы считает ,что мониторы изобьют эбры основательно ?
У них есть для этого калибр. Но, скорости нет, маневренности нет, мореходности нет. Японцы на эбрах и кр-рах буду выбирать для себя удобную позицию, и вести бой. Погоду могут выбрать сносную для себя ,не очень для мониторов. И после боя мониторам придётся стать береговыми батареями. Поскольку до Фриско они могут и не дойти.
Не потащут амеры мониторы и крейсер против эбров и крейсеров.
jurdenis написал:
#1116149
Источник можно?
Денис, я и ув. Юи 2 приводили источники в ветке,где на первых страницах.
jurdenis написал:
#1116149
Тут для Японцев проблемма.Среди желающих отжать Филипины очень светилась Германия.И если с США они воевать не рискнули.То с Японией (Учитывая де факто еще и союз на ДВ с Россией) вполне рискнут.
Так кто против ! Но,вряд ли ,момент уже упущен. Японцы уже на Филиппины зашли основательно. Но,в принципе возможно. Вилли парень решительный. Россия будет только "за" !!!
Пересвет написал:
#1116125
А аргентинские "гарибальдийцы" на момент заключения договора о продаже - первый был только-только спущен на воду, а второй ещё на стапеле.
И уже были в составе ВМФ Италии.
Пересвет написал:
#1116125
Хотите всё-таки снизить скорость новых японских ЭБРов присоединением тихоходного "Тинъэн"?! Тогда "старичок" догоняется и топится (в случае ухода "Фудзи" и "Ясимы" полным ходом). И к четырём американским ЭБРам добавим "Техас". Итак - пять против трёх. Причём, превосходство в скорости - за американским отрядом.
Чин Иен, Фусо, "Хей-Иен"--- 2-й броненосный отряд. Снарядоловитель и приманка. Фудзи и Ясима 1-й брон-й отряд и ни кем несвязанные по скорости.
Если амеры разделят свои эбры (а соблаз есть), то японцам задача облегчается.
В случаи наличия у японцев покупных эбров для амеров даже с 5-ю эбрам всё становиться сложнее в разы.
Пересвет написал:
#1116125
Какая проблема?
Японский флот.
Пересвет написал:
#1116125
Крейсера - дежурить, поддерживая блокаду, а ЭБРы - у Манилы.
Действовать на коммуникация более менее уверенно, могут амеровские бркр. Бпкр сложнее на них будут охотиться.
варяг написал:
#1116117
Какие есть сведения, других не нашёл. Но, Гонолулу точно порт по оснащённости лучше,чем Сантьяго.
Военные флоты и и морская справочная книжка 1897 год. ВКАМ.
328. Honolulu. Сандвичевы остр. (Самост.гос.). 28.000 жит.
Коммерческий порт. Гл. административный центр группы Сандвичевых островов. Вывоз шерсти.
Вошло: 318 - 338.000 т.
Предполагаются телеграф. кабели из С.-Франциско. Срочное пароходн. сообщение с Соединенными Штатами.
Гавань с необходимыми портовыми средствами. Набережная с глуб. 15 - 22,5 фут. Морт. эллинг для судов до 1.500 - 2.000 т. Механическая мастерская.
15.000 т. угля австр., 1.200 т. в правительст. складе Америк. адмиралтейств.
Гонолулу вплоть до переведения туда базы американского флота был почти исключительно пунктом бункеровки коммерческих пароходов на середине тихоокеанских маршрутов.
Причём лайнеры на 10-12кт заходили туда почти исключительно из-за почты, а потребности в бункеровке, пополнении воды и продовольствия испытывали пароходы 4-8кт. Соответственно, и средства торгового порта (а другого не было) были расчитаны на обслуживание пароходов умеренного водоизмещения.
В этом отношении, от Сантьяго отличие лишь в складских запасах угля для коммерческих потребителей (т.е. угля средненького качества). И в более квалифицированном портовом персонале.
Константин написал:
#1116258
Военные флоты и и морская справочная книжка 1897 год. ВКАМ.
328. Honolulu. Сандвичевы остр. (Самост.гос.). 28.000 жит.
Коммерческий порт. Гл. административный центр группы Сандвичевых островов. Вывоз шерсти.
Вошло: 318 - 338.000 т.
Предполагаются телеграф. кабели из С.-Франциско. Срочное пароходн. сообщение с Соединенными Штатами.
Гавань с необходимыми портовыми средствами. Набережная с глуб. 15 - 22,5 фут. Морт. эллинг для судов до 1.500 - 2.000 т. Механическая мастерская.
15.000 т. угля австр., 1.200 т. в правительст. складе Америк. адмиралтейств.
Большое спасибо уважаемый Константин !!!
То,о чём я и писал. Гонолулу порт намного более основательный,чем Сантьяго.
Как раз не на много
О сколь-нибудь длительном базировании японских броненосцев с опорой исключительно на местные ресурсы и речи быть не может.
А по количеству крейсеров на ТВД японцы будут хронически отставать уже на 3-ем месяце войны (а с учётом ВспКр - уже на 2-ом).
Отредактированно yuu2 (11.12.2016 16:17:10)
yuu2 написал:
#1116262
В этом отношении, от Сантьяго отличие лишь в складских запасах угля для коммерческих потребителей (т.е. угля средненького качества). И в более квалифицированном портовом персонале.
Мастерская, эллинг Мортона до 2 тыс тонн. Т.е авизо,мин-цы Такао, Цукуси и прочие корветы могут обслуживаться в Гонолулу.
И толку от авизо, если Гонолулу окажется в транспортной блокаде?
15кт угля - это всего-лишь ёмкость двух обычных для Атлантики "грузовиков" из "высшей лиги".
И, опять же, уголь для коммерческих рейсов - совсем не то же самое, что уголь для броненосцев.
Отредактированно yuu2 (11.12.2016 16:31:35)
yuu2 написал:
#1116265
Как раз не на много
О сколь-нибудь длительном базировании японских броненосцев с опорой исключительно на местные ресурсы и речи быть не может.
А по количеству крейсеров на ТВД японцы будут хронически отставать уже на 3-ем месяце войны (а с учётом ВспКр - уже на 2-ом).
А амеровские эбры вообще на Гавайях будут в бухтах стоять. Без возможностей Гонолулу.
Японцы в Гонолулу с мая по ноябрь, запасы угля,и прочих материалов не создадут ?
За это время силами китайцев,японцев и местных в Гонолулу можно небольшой сухой док сработать.
По бпкр не будут отставать,по вскр да.
yuu2 написал:
#1116272
И толку от авизо, если Гонолулу окажется в транспортной блокаде?
Точнее ТКЛ по рождению,а авизо потом сделали. Чтоб Гонолулу оказалось в блокаде,её надо установить.
"Стояние в бухте" Гуантанамо как-то не слишком снизило боеспособность американских кораблей. Могли завозить лёд из Гренландии - смогут завозить и с Аляски.
А вот на счёт длительной боеспособности японцев - далеко не факт. Особенно после войны на износ с китайцами. В реале вялотекущие ремонты/апгрейды ветеранов ЯКВ затянулись года до 1901.