Константин написал:

#1117276
А обучать их кто будет? В противном случае 500 местных милиционеров разгонят 5-10 тысяч японских рекрутов по рисовым полям.

Гавайи распустили армию в 1872 году. "Постоянной армии нет, кроме небольшой роты национальной гвардии в 120 чел."

варяг написал:

#1117177
Снабжение продовольствием отчасти решается  за счёт местных ресурсов-- "...рис, кофе, аррорут, получаемый из корня Тасса pinnatifida, кало (Colocasia esculenta) (его японцы рубали ещё  до появления риса в их кухни), из корней которого приготовляется национальное блюдо пой (poi) — главная растительная пища туземцев, так как растение это дает обильнейший урожай; кукуруза, пшеница и самые разнообразные плоды: ананасы, манго, гуайява и т. п "  Плюс рыболовство, овцы,коровы.  А сахара  так вообще завались.  Жратва есть.

С началом войны там будет куча сельскохозяйственных рабочих, которые остаются без работы из-за нарушения внешнеторговых отношений. Их самих нужно будет чем-то кормить. Или предложить им питаться сахаром? А местное население выращивало продовольствие для себя.
И как в такой ситуации ещё и японскую дивизию кормить? Изъять принудительно продовольствие у местных? Получат недовольное местное население в тылу. Им мало "партизанщины" на Формозе и на Филиппинах? При том, что с самого начала оккупации Гавайев уже будет недовольство части местного населения, связывавших свою жизнь, бизнес с СШСА, а не с какой-то там Японией.
Да и гражданское японское население (с/х рабочие, интересы которых якобы защищаются!) вряд ли обрадуются принудительному сгону для строительства оборонительных сооружений - "за еду".

варяг написал:

#1117181
амеровские вскр появится в АТР  после  завершения дел с Испанией.

А что, у американцев не было быстроходных пароходов в Тихом океане, и придётся ожидать их прибытия из Атлантики?

варяг написал:

#1117192
японцы  образца 1898 г,наголову выше почти по всем показателям, испанцев образца 1898 г

Японцы не оказывались в таком тяжёлом положении. Бросьте японского солдата в окопы с 80 патронами на винтовку, подержите на голодном пайке месяца два, и пусть по-настоящему поголодают дня три, да обстреливайте их регулярно артиллерией, на что те не смогут отвечать (по причине отсутствия подвоза боеприпасов) - посмотрим, что они в такой ситуации навоюют.

варяг написал:

#1117218
Японию хоть и опустили в 1895 и 1898 г

И вдруг нападут на американцев! При том, что отказались от войны с Россией в 1898 году, при том, что война эта была бы более перспективной, чем с СШСА.

варяг написал:

#1117218
Местные сами с желанием будут гонять американских партизан

Да они к ним сами присоединятся! После того как почувствуют "тёплые объятия" японских властей.

Заинька написал:

#1117222
Традиционно очень сильны.
А чтоб гавайцы их начали сдавать, у гавайцев должна быть уверенность, что японцы победят, которой взяться неоткуда:)

Где  это они так партизанили ? Американские партизаны ?

За деньги и без уверенности в победе японцев  сдадут.

Заинька написал:

#1117222
Кому нужен союзник битой Испании?

Бритам нужна. Япония  нужна бритам. Бриты,дойчи,русские все не прочь ,чтоб США  повоевали  подольше.

Русским так вообще праздник, амеры и японцы бьются между собой.

варяг написал:

#1117296
Бритам нужна

Бриты уже один раз снарядили "Алабаму"...
Кстати, о герильных талантах американцев. А вообще - с Войны за Независимость, далее везде. Техас, опять же. Даже в ПМВ умудрились, кажется, что-то нестандартное выкинуть.

Заинька написал:

#1117301
Кстати, о герильных талантах американцев. А вообще - с Войны за Независимость, далее везде. Техас, опять же. Даже в ПМВ умудрились, кажется, что-то нестандартное выкинуть.

Техас против мексов. Там  хоть прерии,а на Оаху ,сильно не спрятаться. Особенно ,когда  за сведения будут платить долларами(а на Гавайях бумажные доллары не ходили )

варяг написал:

#1117323
Техас против мексов.

Ииии? Страна уже смешная, но армия-то вполне регулярная ещё.

Пересвет написал:

#1117330
В смысле?.. Не было мин заграждения?! А ставить можно и "с плотиков". Времени - полно 9пока японцы в "норе" отсиживаются. Или таки - сразу в бой?

Были мины. Но, конкретно какие модели не нашёл. В этом деле амеры  отставали от других морских держав. Наверно,варианты  периода Гражданской войны.

Батареи,дозоры,брандвахта ,так,что с плотиков  вряд ли получиться.

Амеры  сами с океана в бой не пойдут. Японцы могут и сразу  в бой,  в первый приход амеров,но с участием  БО. Могут попытаться их на свои мины  затащить. По амеры на кураже  будут.

Пересвет написал:

#1117330
Это вопрос не решит. Без контроля водного пространства перед выходом из гавани будет то же самое, что и позднее перед Порт-Артуром и Владивостоком.

А почему контроля  не будет ? БО,дозоры,наблюдатели,брандвахта ,дежурный крейсер. А вот  легких сил у амеров  совсем мало.

И чтоб было как перед П-А нужны эм-цы, мин-цы и тысячи мин.

Пересвет написал:

#1117330
Какая "часть" есть у японцев? Будут орудия с береговых батарей в Японии снимать? А покупные Вы уже на Филиппинах установили. Или всё - на Гавайи?

В арсеналах,они у японцев уже не пустые стояли. Могут и снять. Все покупные установили  ?

Пересвет написал:

#1117330
Ой, "Айова" получил пару 305-мм снарядов и "уже сорван" выход!

Не обязательно.А вот если ход собьют,то может и  да.

Пересвет написал:

#1117330
Кроме боя 8 октября 1879 года возле Пунта-де-Ангамос, вроде, не было.

Вот и не отправят мониторы на Гавайи без своих эбров амеры.

варяг написал:

#1117344
Батареи,дозоры,брандвахта ,так,что с плотиков  вряд ли получиться.

Без регулярного ночного патрулирования минную безопасность не обеспечить.

варяг написал:

#1117344
Амеры  сами с океана в бой не пойдут.

Это почему же? И не совсем "с океана". Сначала встанут на якорь  где-нибудь у безлюдного острова, пополнят запас угля.

варяг написал:

#1117344
Японцы могут и сразу  в бой,  в первый приход амеров,но с участием  БО. Могут попытаться их на свои мины  затащить.

Американцам зачем такое "извращение"? Граждане японцы, либо выходите и будет бой, либо ваши гарнизончики на островах остаются без поддержки флота.

варяг написал:

#1117344
А почему контроля  не будет ? БО,дозоры,наблюдатели,брандвахта ,дежурный крейсер.

И как это всё контролировало внешний рейд Порт-Артура?

варяг написал:

#1117344
чтоб было как перед П-А нужны эм-цы, мин-цы и тысячи мин

Да несколько десятков, на пути возможного выхода японских кораблей в море. И без миноносцев можно справиться.

варяг написал:

#1117344
В арсеналах

Японцы не успевали артиллерию крейсеров моедрнизировать, а пушки лежат "в арсеналах"? Ну, разве что - старьё, 60-70-х гг..

варяг написал:

#1117344
если ход собьют

Тут нужно трубы разнести. И даже со сниженной скоростью американские ЭБРы всё равно сильнее.

варяг написал:

#1117344
Вот и не отправят мониторы на Гавайи без своих эбров амеры.

Они даже в реале - отправили!

Пересвет написал:

#1117354
Они даже в реале - отправили!

А  в реале   против них был флот Японии ?

Пересвет написал:

#1117354
Тут нужно трубы разнести. И даже со сниженной скоростью американские ЭБРы всё равно сильнее.

Трубы, оконечности,пожары. И что ? Они бросят флагмана и пойдут дальше ?

Пересвет написал:

#1117354
Да несколько десятков, на пути возможного выхода японских кораблей в море. И без миноносцев можно справиться.

Можно. Но,вряд ли успешно получиться.Именно поэтому японцы и стали применять салазки, Быстро пришёл быстро поставил и ушёл.И появились вообще минзаги как новых класс кораблей.

Пересвет написал:

#1117354
Японцы не успевали артиллерию крейсеров моедрнизировать, а пушки лежат "в арсеналах"? Ну, разве что - старьё, 60-70-х гг..

На БО нне всегда чисто корабельная артиллерия подходит.

Пересвет написал:

#1117354
Без регулярного ночного патрулирования минную безопасность не обеспечить.

Будет у японцев патрулирование. У них опыт Вэйхавея.

Пересвет написал:

#1117354
Это почему же? И не совсем "с океана". Сначала встанут на якорь  где-нибудь у безлюдного острова, пополнят запас угля.

Так и будет.  Поэтому японцы их могут атаковать на стоянке,пока амеры  после перехода в порядок себя приводят.

Пересвет написал:

#1117356
Из-за численного превосходства высаженных сухопутных частей американцев, и из-за отсутствия стабильного снабжения из метрополии. То же самое будет и в 1898 году.

После достижения господства на море амерами будет.

Пересвет написал:

#1117356
С той же ответной реакцией, что и на Формозе?

И что сделают пусть 20 тыс китайских рабочих, против японской армии дивизия + флот, японцев тысяч 15, местных ?

Пересвет написал:

#1117356
Франция тоже - в нейтрале. А Германии даже за Филиппины "дали по носу" в 1898-ом. Поучили Циндао, вот и радуйтесь.

Так дойчи в одно лицо пёрли, вот и получили. А тут Россия ,Китай. Он кстати не нейтральный ,а союзник России по договору 1896 г.

Пересвет написал:

#1117356
Так ведь они в бою будут некоторым "аналогом" той же "Айове" и "Техасу". Что - неважнецкий "аналог" получается? Вот я и пишу - американский флот будет сильнее русского на Тихом океане.

Рюрик и Россия в  бою были  бы уничтожителями бпкр и "летучим отрядом". А не аналогом "Айове" и "Техасу".

Пересвет написал:

#1117356
А японцы сколько перевезут на материк? При том, что часть сил придётся держать у Владивостока.

Больше,чем в ЯКВ,но..."В 1910 году в Главном управлении генерального штаба особая комиссия «о распределении артиллерийских запасов», обсудив вопрос об имеющихся в наличии 810 000 исправных берданок с 275 млн вполне надёжных патронов."

варяг написал:

#1117362
После достижения господства на море амерами будет.

Разумеется, как и во ВМВ случилось.

варяг написал:

#1117362
И что сделают пусть 20 тыс китайских рабочих, против японской армии дивизия + флот, японцев тысяч 15, местных ?

Саботаж, как минимум.

варяг написал:

#1117362
Так дойчи в одно лицо пёрли, вот и получили. А тут Россия ,Китай.

И что, Россия с Китаем будут помогать Германии взять Формозу?

варяг написал:

#1117362
Китай. Он кстати не нейтральный ,а союзник России по договору 1896 г.

Вопрос, во что выльется эта "помощь". Неважный из Китая союзник.

варяг написал:

#1117362
Рюрик и Россия в  бою были  бы уничтожителями бпкр

Ну, тогда "Сисой" и "Наварин" вдвоём против "Фудзи" и "Ясимы". Это более выгодный для японцев бой, чем с пятёркой американских броненосцев.

варяг написал:

#1117362
об имеющихся в наличии 810 000 исправных берданок

И что, небольшие отряды русских "ополченцев" что-то изменят?

варяг написал:

#1117364
Если  по флагману будут бить два эбра,крейсера и тихоходы,то не обязательно. Плотность огня будет высокой.

Так это Вам не выходящую "Инфанту" Серверы обстреливать.

варяг написал:

#1117364
КЛ амеров  одержит вверх ?

Разумеется. "Монтгомери" против "Тацуты". Ставлю на "Монтгомери". Который, к тому же, может придти и с "систершипами".

варяг написал:

#1117364
Японские  эбры быстрее на три узла. Амеры после длительного перехода.

Скорее - на два узла. А после нескольких месяцев без докования, может, и на 1 узел. И не такой уж и дальний переход, от Сан-Франциско.

Отредактированно Пересвет (14.12.2016 19:36:38)

Пересвет написал:

#1117374
Саботаж, как минимум.

Частично могут.Но,большинство  будут работать.

Пересвет написал:

#1117374
Вопрос, во что выльется эта "помощь". Неважный из Китая союзник.

Людской  ресурс  прежде всего.

Пересвет написал:

#1117374
Ну, тогда "Сисой" и "Наварин" вдвоём против "Фудзи" и "Ясимы". Это более выгодный для японцев бой, чем с пятёркой американских броненосцев.

Русские махом войну начинать не будут, подтянут ещё силы флота. Императоров,Нахимов, бркр.

Пересвет написал:

#1117374
И что, небольшие отряды русских "ополченцев" что-то изменят?

Берданы для китайских солдат,а не русских ополченцев. Плюс  китайские же трофеи П-А.  Китайские дивизии,при поддержки русских частей  будут изменять.

Пересвет написал:

#1117374
Разумеется. "Монтгомери" против "Тацуты". Ставлю на "Монтгомери". Который, к тому же, может придти и с "систершипами".

"Монтгомери" бпкр. Он не КЛ.

Пересвет написал:

#1117374
Скорее - на два узла. А после нескольких месяцев без докования, может, и на 1 узел. И не такой уж и дальний переход, от Сан-Франциско.

А может у них вообще скорость сравняется ?  И кто сказал,что японцы не смогут почистить днища кораблей от "морепродуктов" ? Не на 100 % ,а частично.

Пересвет написал:

#1117374
Так это Вам не выходящую "Инфанту" Серверы обстреливать.

Точно !!! Плотность огня  будет высокой против  амеровского флагмана. Не как у Серверы.

варяг написал:

#1117495
Людской  ресурс  прежде всего.

Этого у них и в ЯКВ было полно. Не помогло.

варяг написал:

#1117495
Русские махом войну начинать не будут, подтянут ещё силы флота. Императоров,Нахимов, бркр.

А при чём тут русские? Это ведь японцы войну начнут!

варяг написал:

#1117495
Берданы для китайских солдат

Этим нужно в мирное время заниматься и долго, а не надеяться дать с началом войны китайскому "копьеносцу" винтовку и рассчитывать, что его эффективность сразу резко возрастёт.

варяг написал:

#1117495
"Монтгомери" бпкр. Он не КЛ.

Это фактически большая-пребольшая мореходная кан. лодка. У кого какие деньги, у того и такие кан. лодки.
Так что там насчёт боя "Монтгомери"vs"Тацута"?

варяг написал:

#1117495
А может у них вообще скорость сравняется ?

Почему - нет? У "инфант" ведь - сравнялась, и даже чуть меньше оказалась. Уголь был, конечно, дрянной, но ведь "инфанты" и изначально быстроходнее "Фудзи" и "Ясимы" были.

варяг написал:

#1117495
И кто сказал,что японцы не смогут почистить днища кораблей от "морепродуктов" ?

В районе броневого пояса. Докование это не заменит. А в тропических водах днище очень активно обрастает.

варяг написал:

#1117495
Плотность огня  будет высокой против  амеровского флагмана.

А что там не так было с "плотностью огня" у американцев? Да и боевая устойчивость у "Айовы" всяко получше, чем у "инфанты".

варяг написал:

#1117498
Вот поэтому  японцы и будут соблазнять фунтами стерлингами итальянцев или кого-либо ещё, что усилится прежде всего эбрами или бркр.

Россия во время РЯВ тоже соблазняла, соблазняла, и ничего кроме быстроходных пароходов не "насоблазняла", даже броненосных крейсеров не получили.
А надеяться, что кто-то будет продавать "капиталшипы", причём, ещё не устаревшие - более чем наивно.
На память приходит только предложение испанцев продать нам "Пелайо" в 1904 году. Но они, во-первых, свою войну уже проиграли, а во-вторых - в это время "Пелайо" как корабль "линии" был уже "хламом", вроде нашего "Имп. Александра II".