Пересвет написал:

#1119212
Вы ещё вторжение наполеоновской армии вспомните, и на основании этого "поссорьте" Россию и Францию в конце XIX века.

От Перри  до 1898 года, всего 43 года. Очевидцы даже ещё есть живые. А поссорить не  проблема.

Пересвет написал:

#1119212
В этом году нужно не "налаживать", а уже иметь мины на складах, в немалом количестве, и уже весной!

Мины были,только не  образца 1898 года.

Пересвет написал:

#1119212
Корабли строятся массово по "Программе 1896 года", а артиллеристов готовить для них уже не надо?! И всё ради одной батареи, которая прикроет лишь небольшой участок побережья, да и то, против ЭБРов - маловат калибр.

Приоритеты  расставить ситуация. Нужна будет  батарея снимут с учебного корабля.

При отсутствии нормальной рембазы у амеров на Гавайях, лишние попадания  6 дм тоже не нужны.

Пересвет написал:

#1119212
Пока закажут, изготовят, перевезут на Тихий океан... При огромном желании (и при намного бОльших финансовых возможностях!) американцев этому помешать.

У таких фирм как Крупп,Крезо и т. д готовая продукция  уже есть. Могут японцы купить сразу или перекупить.

Это как амеры помешают продать орудия Круппу или Крезо в 1898 году ? Санкции введут ? Перекупить могут, но собственный ВПК устроит истерику по этому поводу.

Пересвет написал:

#1119212
И кто же там в здравом уме лишит защиты японские порты? Да и "за 11 км" - это же всего лишь 60 каб..

А кто сказал,что они будут лишены  защиты?

Если будут снимать орудия,то портов ,где угроза нападения меньше. И БО не только 240\35 и 270\28 были ,но и другие калибры.

60 каб  для 1898 г,вполне.  Поставят батареи по 4 орудия  240\35  на мысах  Мамала-бей и будут они контролить  и Пёрл Хабор и Гонолулу. Батареями 6 дм усилят.

Пересвет написал:

#1119212
"Рейдеры" врага выйдут оттуда, откуда захотят враги Британии, а не захочет родное Адмиралтейство!

Рейдеры  будут выходить оттуда,где их подготовят.

варяг написал:

#1119325
От Перри  до 1898 года, всего 43 года

Для Японии этого периода - целая эпоха грандиозных перемен.
Ну, если хотите "всего 43 года", то возьмите Крымскую войну - "поссорьте" на этой основе Францию и Россию в обсуждаемый период.

варяг написал:

#1119325
Мины были

Вопрос в том, были ли достаточно "лишних", т.е. - оставшихся после постановки оборонительных заграждений в Японии?

варяг написал:

#1119325
У таких фирм как Крупп,Крезо и т. д готовая продукция  уже есть.

Это чужие заказы. А перекупить могут и американцы - у них денег всяко больше.

варяг написал:

#1119325
Это как амеры помешают продать орудия Круппу или Крезо в 1898 году ?

Разные варианты есть:
1) Задержание вспом. крейсерами американцев в европейских водах пароходов с купленными японцами орудиями.
2) Поднимут шумиху в международной прессе, а британские производители артиллерии ещё и поддержат эту кампанию по дискредитации французских и немецких конкурентов!

варяг написал:

#1119325
Если будут снимать орудия,то портов ,где угроза нападения меньше.

А где меньше? Там, где крупнокалиберных орудий и до войны никто не ставил?

варяг написал:

#1119325
60 каб  для 1898 г,вполне. 

Какое расстояние от батареи до моря? Какое расстояние от берега до глубокого места, т.е - фарватера, где будут ходить кораблики в Гонолулу? Какое расстояние от начала этого самого фарватера до минных заграждений? По-вашему получается, что сумма этих расстояний должна быть не более 60 каб..
А американские броненосцы могут находиться и в 7, а то и в 8-ми милях от береговых батарей. Сами батареи, конечно не достанут, но будут обстреливать находящиеся гораздо ближе японские корабли следующие на ремонт. А на береговых батареях японские комендоры будут сидеть и курить - ведь дистанция до противника великовата.

варяг написал:

#1119325
Рейдеры  будут выходить оттуда,где их подготовят.

Они будут готовы выйти из Сайгона, Владивостока.

варяг написал:

#1119469
Амеровский ВПК это не позволит сделать. В смысле деньги упустить.

Да ладно - закупали американцы импортную военную технику!

варяг написал:

#1119469
В реале ИАВ амерам сказали к европейским водам не лезте.

Это кто им сказал?

варяг написал:

#1119469
Крепость Майдзуру
   
4 х 280/16 мм гаубица Шамон М1890, 2 х 270/40 мм Шнейдер-Крезо М1893, 2 х 270/28 мм Шнейдер-Крезо М1885, 4 х 240/35 мм Шнейдер-Крезо М1887,

Откуда данные и на какой год?

варяг написал:

#1119469
С глубина  там всё в норме.

На каком расстоянии от берега начинается постоянная глубина более 8 метров?

варяг написал:

#1119469
КОРАБЛИ МОГУТ ВОДИТЬ НОЧЬЮ

Среди минных заграждений ночью никто не поведёт корабли. Вешки обозначающие границу заграждения не видно.

Отредактированно Пересвет (22.12.2016 18:57:40)

Пересвет написал:

#1119479
Да ладно - закупали американцы импортную военную технику!

Но,свой ВПК не обделяли.

Пересвет написал:

#1119479
Это кто им сказал?

Европейские гранды.  США в 1898 г не сильно высоко котировалась в гросс-политик. После ИАВ стали поуважительней относиться.

Пересвет написал:

#1119479
На каком расстоянии от берега начинается постоянная глубина более 8 метров?

На Гавайях Точно не балтийский вариант.

Пересвет написал:

#1119479
Откуда данные и на какой год?

Верные данные. Потом  ряд  дат ведение в строй батарей могу уточнить.

Пересвет написал:

#1119694
Хотелось бы цитат с такими "ценными указаниями" в адрес СШСА в 1898 году.

Ну вы даёте.

Пересвет написал:

#1119694
Уклончивый ответ. Тут ведь при дальности стрельбы в 60 каб. может играть роль и миля, пол-мили.

Не разу не уклончивый, глубины там  большие.

Бухта Мамала.
Шельф в основном имеет глубины около 50 м. В восточной части бухты глубина постепенно возрастает до 600 м, а на западе она резко увеличивается до 5000 м. Рост глубин, в основном, происходит в южном и юго-западном направлениях.

Источник: http://naukarus.com/osobennosti-generat … ahu-gavayi


http://start.csail.mit.edu/images/texas … d_Head.jpg

http://start.csail.mit.edu/images/texas … nolulu.jpg

Пересвет написал:

#1120057
Вот как раз из Токийского залива никто ни одной приличной пушки не даст до тех пор, пока американская эскадра с её ЭБРами не будет "нейтрализована" (как порт-артурская эскадра в своё время).

Есть другие районы БО, где есть приличные орудия. И японцы  ребята запасливые поэтому в арсеналах у них были и 240 мм  и 270 мм. Для нейтрализации как раз и могут снять, и отправить на Оаху.

Поэтому снятие  4-6 орудий   240 мм из 24 -х, и 3-х орудий  270 мм из 14-ти не сильно ослабит БО Токийского залива.
В Европе завис ГК для Колона, это 240 мм (новьё).

Осакские малышки начали снимать ещё  до боя 28 июля.

Отредактированно варяг (25.12.2016 11:23:30)

Пересвет написал:

#1120143
Как-то не уверен.

Вы сомневаетесь в японцах ?

Пересвет написал:

#1120143
Это башенные установки. Как Вы их поставите на берегу?!

Можно. Но,с переделкой  хлопот много будет.  Скорее всего из-за этого откажутся. Попробуют купить  орудия, не новьё, но приличные.

А скорее всего сделают так. Снимут часть артиллерии с БО портов,что в Японском море. Добавят часть с БО главных портов, но не слтшком ослабляя их БО.

На место снятых купят новые орудия.

Но, это вариант в том,случаи если у японцев нет резерва в арсеналах,а он скорее всего есть. Как у  любой нормальной агрессивной страны.

Пересвет написал:

#1120182
В японцах 1898 года - да. Они в это время даже артиллерию ещё не обновили на своих старых крейсерах. И к новой большой войне ещё не подготовились.

Зато как вы видите весьма неплохо обновили свою БО к 1898 году. И зря сомневаетесь, программы по флоту и армии уже запущены.

А создание БО была  одной из первых программ,которую японцы реализовали. Если у  тебя нет ещё пока сильного флота, а угрозы с  моря есть создавай мощную систему БО.Что японцы и сделали.

Есть у них ещё в резерве незадействованные калибры,которые можно использовать для создания БО Гавайев и Филиппин.

Пересвет написал:

#1120458
При пока ещё слабом флоте - разумное решение.

Японцы и пошли таким путём. Пока сильного флота нет, сильное БО. А потом сильное БО и сильному флоту не помеха.

Пересвет написал:

#1120458
Без сильного флота БО и испанцам не помогла.

Но,и амеры против БО Кубы и Сан-Хуана  особых успехов не добились.

Испанцы свой  БО,по крайней мере в Маниле  не сумели  продуктивно использовать. Монтехо мог бы провести бой и под прикрытием береговых  батарей Манилы. Всё  равно  был бы разбит конечно, но амерам  пришлось тяжелее.

А в АИ японцы создали  бы комплекс т.е МАП и у Манилы и на Оаху. Плюс  к этому сильный флот.

Пересвет написал:

#1120662
...и выиграли войну. И береговые батареи им достались как трофеи. Об этом обстоятельстве стоит подумать. 
Кстати, против БО Порт-Артура японцы вообще НИКАКИХ успехов не добились.

Войны выигрываются в комплексе. БО Кубы и Сан-Хуана  внесли свой положительный вклад в БД, но в остальном  испанцы проиграли.  И в  этом нет вины  БО Кубы и Сан-Хуана, они то своё дело сделали  в плюс. Но,лавина минусов всё смела.

На Кубе и Сан-Хуане,амеры против БО тоже ничего не добились. И это притом,что БО там было достаточно грустное.

Пересвет написал:

#1120662
А какая "непрошибаемая" МАП была создана на внешнем рейде Порт-Артура! И что в итоге?

Бой 27 янв у П-А прошёл при участие БО. Действия флота и БО  не дали Того сделать,что он планировал.
Отбитые атаки брандеров, два потерянных эбра, и прекращение  бомбардировок П-А с моря. МАП у П-А свою задачу выполнял,  защищал П-А с моря.

В итоге проиграли войну в комплексе. 


В реале у Манилы Монтехо мог принять  бой не у Кавиты, а  под прикрытием батарей БО Манилы. Бой так же был  бы проигран,но с большими потерями у амеров.

Но,он отказался по сути от классики. Бой эскадр с участием БО это классика  БД на море. Монтехо как раз и не использовал  комплексный подход  -- флот + БО.

БО Манилы на 1 мая 1898 г

5 x 160 ML
5 x 210 ML Гауб.
8 x 160 ML
1 x 240 BL
2 x 150 BL;
4 x 140 BL
1 x 240 BL
4 x 210 ML Гауб.
2 x 240 BL
2 x 160 ML;
2 x 120 BL


Митюков Н. В., Порцева Л. П. Фортификация Манилы периода испано-американской войны [Текст] // Исторические исследования: материалы междунар. науч. конф. (г. Уфа, июнь 2012 г.). — Уфа: Лето, 2012. — С. 13-15.

12 орудий   которые могли что-то изобразить на средних дистанциях. Остальные только на ближних.

Монтехо мог бы  так же встать  эскадрой как у Кавиты, но у Манилы, под прикрытие БО . И Дьюи пришлось бы лезть под огонь береговых батарей.

В таком варианте  до него могли бы даже и дульнозарядные орудия  уже  доставать. Про гаубицы трудно говорить.

Т.е всего 27 орудий от 120 мм до 240 мм,что резко бы  снизило преимущество амеров в артиллерии.

"Американская эскадра двигалась со скоростью 6 узлов, дистанция между кораблями в колонне была 200 ярдов (183 м)." Т.е  для  плохих испанских артиллеристов по сути полигонные условия для  боя.

На  момент открытия огня,  " ...испанцы были от них на расстоянии 20 кабельтовых (3,7 км). Пройдя две мили параллельно линии испанской эскадры, американцы совершили разворот на юго-восток, чтобы вести теперь огонь правым бортом. Всего Дьюи совершил пять подобных галсов, постепенно приблизившись к испанским кораблям до дистанции в 10 кабельтовых (1,8 км).

В таком варианте  до него могли бы даже и дульнозарядные орудия  уже  доставать. Про гаубицы трудно говорить.

Т.е  для  плохих испанских артиллеристов по сути полигонные условия для  боя.  Хотя Дьюи и мог изменить план боя, видя  ,что БО тоже  будут участвовать в нём. Но, не радикально.

Отредактированно варяг (28.12.2016 07:28:05)

jurdenis написал:

#1120920
Тема сдохла ввиду ее полной абсурдности.

Тема пограничного конфликта США и Японии на самостийных Гавайях в принципе нормальная, абсурдна попытка "убить" США об Японию=)