invisible написал:

#1120317
Историки всегда чувствуют свежий ветер из уст правителей и стараются успеть воспользоваться появившимися возможностями. Свежим примером тому является Украина.

С 404, ИМХО, это уже применение метода "доведения до абсурда". Хотя, да... Весьма показательно...

Arioch написал:

#1120344
Сурово вы с Зиновием поступили.

ИМХО, Петропавловск не утонет и 2ТОЭ не понадобится...

Константин
ЕМНИП их в один день и год произвели в контр-адмиралы. Так что повод для спора кто главнее был. Уж если Энквист с мирной должности градоначальника Николаева зачем-то пошел за три океана на войну, то уж амбиций порулить ТОЭ2 у него хватило бы, тем более у него есть "крыша" в столице в виде Авеллана. А вообще судя по тексту младший флагман ТОЭ2 Фелькерзам еще живой, однако Небогатов его легко футболит в госпиталь. На мой взгляд, Фелькерзам должен был выбрать сменщика и приказом по эскадре сдать ему полномочия. Так же странно выглядит задвигание Бэра, который по сути рулил вторым отрядом вместо больного адмирала.

Отредактированно Arioch (26.12.2016 17:21:04)

invisible написал:

#1120317
Разве в "Слове о полку Игоревом" нет интриги?
А "Повесть временных лет"? Натуральная альтистория с захватывающим сюжетом.

Для меня это некие лит.памятники. Как таковые, они представляют определенный интерес. Как литература... Это зависит от потребителя. Для меня они несколько старомодны:-). Насчет интриги и сюжета: их там ровно столько, сколько и должно быть в такого рода исторических хрониках.

Но это никакая не альт-история.

invisible написал:

#1120317
Забавно, что некоторые люди верят, что они пишут правдивую историю. На самом деле, они дорабатывают одну из её альтверсий.

Вы совершенно верно указали ключевое слово - ВЕРЯТ.
Именно это и делает написанное "историей".  История всегда субъективна. Но это не означает, что она "альтернативная" (в лит.понимании, как жанр)

invisible написал:

#1120317
История всегда была заложницей политики и идеологии. Её нельзя переделывать, когда правящие круги она устраивает, но если власть поменялась, то переделывает историю под себя. Историки всегда чувствуют свежий ветер из уст правителей и стараются успеть воспользоваться появившимися возможностями.

Ну, это все верно. А смысл - см.выше.

Arioch написал:

#1120356
Константин
ЕМНИП их в один день и год произвели в контр-адмиралы. Так что повод для спора кто главнее был. Уж если Энквист с мирной должности градоначальника Николаева зачем-то пошел за три океана на войну, то уж амбиций порулить ТОЭ2 у него хватило бы, тем более у него есть "крыша" в столице в виде Авеллана. А вообще судя по тексту младший флагман ТОЭ2 Фелькерзам еще живой, однако Небогатов его легко футболит в госпиталь. На мой взгляд, Фелькерзам должен был выбрать сменщика и приказом по эскадре сдать ему полномочия. Так же странно выглядит задвигание Бэра, который по сути рулил вторым отрядом вместо больного адмирала.
Отредактированно Arioch (Сегодня 11:21:04)

Фёлькерзам уже всё и сам это понимает. Ничего его слово, в случае такой смерти Рожественского не решало.

Arioch написал:

#1120356
ЕМНИП их в один день и год произвели в контр-адмиралы. Так что повод для спора кто главнее был. Уж если Энквист с мирной должности градоначальника Николаева зачем-то пошел за три океана на войну, то уж амбиций порулить ТОЭ2 у него хватило бы, тем более у него есть "крыша" в столице в виде Авеллана.

Не имеет значение то, что их произвели в чин IV класса в один день. Не имеет значение то, что у Энквиста "лохматая лапа". Имеет значение только то, что Небогатов имеет старшинство перед Энквистом, что зафиксировано в "Списке чинов флота". Это прописано в Уставе и это Закон.
Не случайно часто при производстве в чин ставили офицера выше произведенных раньше, "со старшинством с (дата)". И наоборот, при возвращении в кадры офицеры произведенные или награжденные следующим чином при выходе в отставку получали старшинство со дня Именного указа о возвращении.
Командующий эскадрой, в нашем случае это Рожественский, не оставил письменного приказа о назначении своего заместителя. Поэтому по его смерти и до Высочайшего приказа о назначении старшим флагманом, командующим эскадрой автоматически становится или начальник штаба, а такого на 2-й эскадре не имеется, или старший из младших флагманов. Есть только одно исключение когда переход командования происходит в бою. Тогда командование принимает флаг-капитан эскадры. Но он передаёт командование старшему младшему флагману при первой же возможности.
Но старший в чине младший флагман 2-й эскадры Фёлькерзам может не принимать командование сразу объявив себя больным. Поэтому автоматический процесс передачи командования может пройти сразу от Рожественского к Небогатову.
При этом забавно, но должность Небогатова не будет содержать приставки ИД (исполняющий должность) так как он принял командование согласно Устава, а не приказа вышестоящего начальника.
Другой вопрос, но Небогатов, согласно неписанных правил должен будет дождаться телеграммы о Высочайшем утверждении его в должности по представлению вышестоящих начальников - командующего флотом (которого в этот момент не было, Скрыдлов уже уехал, а Бирилёв еще не приехал) и управляющего морским министерством. Так, по книге коллеги alex.yarsk Небогатову или принимать командование, телеграфировать в Петербург о вступлении в должность и не дожидаясь ответа, что формально не будет преступлением, идти у Цусиме. Или ждать телеграмм.

ПыСы Нижестоящий офицер не может обращаться к вышестоящему по чину - "господин контр-адмирал", а только по титулу - "Ваше превосходительство".

vov написал:

#1120364
Приведите примеры, изучим:-)

http://samlib.ru/r/radow_k_m/001.shtml
Один из образцовых образчиков жанра АИ-мемуаров, во всяком случае, среди мне известных. На мой взгляд товарищ перерос Пикуля и почти дорос до литературы=)
При этом, полагаю, уже в предисловии озвучив итоги жизни графа, автор ликвидировал дурную "Мартиновскую" интригу "кто-нибудь вообще выживет?" =) и де-факто причислил себя к целеположцам=)

Борисыч написал:

#1120375
Не надо усложнять. Доверительный интервал тут от "исследования с претензией на степень" до "слабой пародии на левую руку Пикуля". И все это называется, И ЯВЛЯЕТСЯ де-факто, литературой.

В принципе, да. Это соответственно историческая научная лит-ра и худ.лит на истор. тему.
Но речь вроде бы только о ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе.

Борисыч написал:

#1120375
Причем, вне зависимости от собственно литературных талантов авторов. Читательский спрос есть - иначе издатели бы не печатали.

Хм, но в таком аспекте любому, даже самому альтернативному тырнативщику Донцову не обойти:-)
Издатели действительно печатают то, что хорошо расходится. В рамках закона и вкуса.
Если говорить о лит-ре вообще, то есть, например, порнографическая литература. Тоже пользуется большим спросом, говорят:-).

Но старший в чине младший флагман 2-й эскадры Фёлькерзам может не принимать командование сразу объявив себя больным

Сложный момент. Требуется, чтобы он отказался ДО собрания младших флагманов. Причём либо официально-собственноручно (но, опять же, нет "головного" начальника штаба, чтобы адекватно зарегистрировать "отказуху"), либо за подписью доктора о неспособности. Потому как на собрании именно ему предложат подписать телеграмму в Питер о смерти командующего. Всё в силу той же традиции старшинства.

Небогатов, согласно неписанных правил должен будет дождаться телеграммы о Высочайшем утверждении его в должности по представлению вышестоящих начальников - командующего флотом

Дык, двоевластие в квадрате. Эскадра - Балтийского флота, но по устоявшейся традиции по чисто географическим критериям находится в подчинении Владивостока. За отсутствием командующего ТОЭ1 - командир портов приморского края.

Так что "одобрялка" назначения Небогатова на должность может несколько недель блуждать по инстанциям.

Единмтвенная пока альтлитература-Человек в высоком замке. И где там однозначность?

vov написал:

#1120366
Вы совершенно верно указали ключевое слово - ВЕРЯТ. Именно это и делает написанное "историей".  История всегда субъективна. Но это не означает, что она "альтернативная" (в лит.понимании, как жанр)

Означает. Кругом голимая альтернатива.
То что вы её не признаете - ваше собственное мировозрение. Отнюдь не истина. На практике разбор полетов (учений и тп) предполагает обязательное нахождение альтернатив неудачным действиям, ибо это позволяет не только обучать командиров, но и разрабатывать новые варианты тактических и стратегических действий.
Только старперы могут не признавать полезность альтернативного мышления.

invisible написал:

#1120472
Только старперы могут не признавать полезность альтернативного мышления.

Добрее надо быть, молодой человек... Добрее. А вкусовщинка - она такая... вкусовщинка.

ПыСы. Как-то, в затертых 70-х прошлого века, янки провели эксперимент. Собрали сто мужиков и предложили им сто фоток РАЗНЫХ дам, предложив выбрать ту, что понравится... Результат - 97 разобрали...