http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Andrew/30.htm
Существенно, в сравнении с доцусимскими временами, и количественно, и качественно изменился состав базисных дальномеров. Их теперь на корабле было в четыре раза больше, чем по первоначальной норме МТК 1902 г.
Норма 2шт. 2 на 4 равно 8шт.
Вот еще:
В частности, из боевой и ходовой рубок переговорные трубы были проведены к главнейшим постам артиллерии, в оба машинных отделения, к станции рулевого электродвигателя, в центральный пост, в артиллерийскую и дальномерную рубки (с правой и левой стороны), к бортовым дальномерным постам правого и левого борта.
Бортовой дальномерный пост считать КДП нельзя? Поясните отличие танкисту.

Отредактированно CVG (27.08.2009 06:42:27)

Я же дал ссылку. И в ней написано, что на корабле их было В ЧЕТЫРЕ РАЗА БОЛЬШЕ. см. выше. Вот эти данные и есть.
Про дальномерные посты на "АП". К ним там подведена связь и это отдельные устройства. Это и есть полноценный КДП. Что вы имеете ввиду под "не в полном смысле слова"? КДП с так называемой "опущенной" оптикой? Когда КДП необслуживаемый над боевой рубкой, а оптика от него шла внутрь рубки? Что бы таким КДП напрямую пользовался командир. Такие КДП только на линкоре "Выборг" в 1947 году были. На всех остальных нахих дредноутах и "Марат" и т.п. и крейсерах были обычные КДП как на "Андрее" примерно, только мощнее.

Извитните, что прерываю Ваши дебаты.

Или я не понял автора темы.

Что такое линкор Слава, построенный по технологии Стелс и похожий на атомную подводную лодку?

Это чё прикол был?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112157
Как это не использовались? А для чего они тогда?

Исключительно для измерения дистанции...

Мониторный броненосец "Выбррг" имел 254мм АУ и КДП с опущенной оптикой.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111924
только тем, что я знаю и рассуждать логически.

не.. только теми что знаете ..
логика линейная к матану неприменима.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111924
12" АУ линкора "Андрей Первозванный" обязаны иметь дальность стрельбы превышающую 21,5км

Вовсе нет.
на дальность стрельбы еще влияет аэродинамическое сопротивление собсно снаряда, каковое БОЛЬШЕ замедляет ЛЕГКИЙ снаряд.
т.е. скорость легкого снаряда падает быстрей.
можете для примера взять одинаковой формы шарик для настольного тенниса и подшипник такого же размера, и кинуть с одинаковой начальной скоростью.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111924
Таким образом очевиден вывод. Линкор "Андрей Первозванным" в боекомплекте своих 12" АУ имел

МОГ иметь.
это не одно и то же.
с логикой проблемы.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111924
Предельная дальность легкими снарядами не установлена, но она обязана

ничего не обязана. см. выше- про сопротивление.
Итого: повышенная дальность стрельбы не доказана даже теоретически.
Показано возможное изменение БК , однако справочник 1914го года приводит дальность в 110 Каб. Других цифр нет.
Баллистики снарядов для хотя бы примерного рассчета - нет.
Кстати дальность стрельбы Славы при угле возвышения больше 25 градусов имеется )
Почему это не было использовано как пример - мне не понятно.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111924
что чрезвычайно неблагоприятно влияет на моральное состояние экипажа корабля.

угу. в Англии- царице морей- паника от того, что надстройки разнесли ..
причем настолько, что корабль выходит из боя.
Концепция штрафных линкоров в действии ?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #111924
. Могу вам если хотите привести фото "Андрея Первозванного" идущего на максимальной скорости, и стоявшего без ровно, без малейшего дифферента.

Осталось узнать, как вы определили максимальную скорость- раз, и вопрос в волнении.
ну, и заодно как вы на фото корабля в движении оценили дифферент )))))

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112166
Просто эти КДП с ЦН через автомат стрельбы с Э3 включен.

чего ?? на АП была центральная наводка ?
что то мне подсказывает что она появилась чутка попозже и на Севастополях.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112166
Ну на 110каб "Пантелеймон" в "Гебен" попал - значит позволяли видимо. И в "Гебен" тогда вроде три раза попали.

а я ж просил немецкие данные ..
есть же книжечка "Кооп Г. На линейном крейсере "Гебен"

Отредактированно Scif (27.08.2009 10:33:50)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112120
к бортовым дальномерным постам правого и левого борта

На бородинцах бортовые башни использовались в т.ч. для пристрелки ГК. Почему бы тут их не снабдить для этого дела полноценными дальномерами?

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112120
Норма 2шт. 2 на 4 равно 8шт

Вполне вероятная вещь. 2 "нормальных" КДП и 6 индивидуальных дальномеров в башнях. В чём криминал? Те же самые микрометры в башнях были испокон веку, просто по мере развития их заменили на базисные дальномеры.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112120
Бортовой дальномерный пост считать КДП нельзя?

Нельзя - потому как это только начало пути выработки данных стрельбы - получение исходной дальности до противника...
Вот тут сжатое описание СУАО линкора "Советский Союз", почитайте:
"... Приборы ПУС главного калибра включали в себя центральный автомат стрельбы ЦАС-0, преобразователь координат ПК-3, ряд специальных вычислительных приборов, оптические визиры различного назначения и дальномеры, а также целый ряд дающих и принимающих приборов целеуказания, сигналов команд и докладов, обратного контро-лч положения оружия, постов приборов и механизмов. Целеуказание ГК должно было выдаваться из БР командиром БЧ-2, для чего предусматривались визиры командирские ВМК и целеуказания ВЦУ-1, связанные между собой механической синхронной связью. Это позволяло бы командиру БЧ-2 автоматически выдавать со своего визира цели для сопровождения на ВЦУ-1, а уж с него — управляющему огнем ГК. При обнаружении противника в ночное время или в условиях плохой видимости предлагалось использовать две пары ночных визиров, расположенных побо-ртно на носовой надстройке; в качестве оптической системы на этих визирах хотели применить обычные семикратные морские бинокли с большими чем визиры светосилой и полем зрения. Ночные и механически связанные с ними визиры боевой рубки давали возможность немедленно направлять на обнаруженную цель один из ВЦУ-1 и начинать выдавать ЦУ. Существовала у ночных визиров и еще одна функция — выдавать целеуказания на мапипулятор-ныс колонки боевых прожекторов; с каждого борта предусматривалось по две таких колонки и по столько же 1,2-м боевых прожекторов ПЭ-312,0-1, сила света которых согласно проекта составляла 490 млн. свечей (высота 2,5 м, вес 1000 кг).
Управляющим огнем ГК отводились места в командно-дальномерных постах (КДП), совершенно одинаковых по конструкции и приборному оснащению, но КПД2-8-1 на носовой боевой рубке (БР) должен был иметь толщину брони стенок 45, крыши — 37, пола — 200 мм; КПД2-8-П на фор-марсе и кормовой БР — соответственно 20, 25 и 25 мм. Основное место в каждом КДП отводилось стабилизированному визиру центральной наводки ВМЦ-4 с независимым от своего поста горизонтальным наведением и довольно сложной конструкцией; КДП оснащался двумя 8-м стереодальномерами ДМ-8-1, основной недостаток которых заключался в отсутствии скартометров — приборов, позволявших измерять отклонения всплесков своих снарядов относительно цели; в нашем флоте такие приборы устанавливались лишь на 3-м дальномерах итальянской фирмы "Галилео", которыми оснащались лидеры "Ташкент", "Ленинград", "Москва" и "Харьков". Данные из КДП в виде своих курсовых углов и цели, а также дистанции до нее, поступали в два одинаковых по приборному оснащению центральных артиллерийских поста (ЦАП).
Основной элемент ПУСа главного калибра, который предполагалось разместить в ЦАПе, — это центральный автомат стрельбы ЦАС-0, хотя вначале планировалось установить ЦАС-1 (см. Судостроение. 1989. № 11. С. 66) для стрельбы на дистанцию до 250 кбт специальные автоматы с графиком пути цели для стрельбы на дистанцию от 200 до 400 кбт при корректировке огня с самолета и прибор для стрельбы в условиях плохой видимости. Однако в ходе разработки и стыковки этих приборов пришли к выводу о целесообразности создания совершенно нового оригинального автомата, в большей степени объединившего функции прототипов. ЦАС-0 имел механизм, способный вычислять составляющие вектора скорости цели по наблюдаемым данным до цели и независимый "самоход", который мог запускаться на основании получаемых от наблюдений за целью данных или скомандованных. Таким образом, фактически в ЦАСе-0 существовали две независимые схемы, одна из которых должна была работать по мгновенным текущим наблюдаемым параметрам цели, а вторая — автоматически, на основании исходных данных о цели в соответствии с гипотезой о ее прямолинейном движении с постоянной скоростью. В случае резкого изменения какого-либо параметра цели предусматривалось введение уточнений в исходные данные работы "самохода"; при потере же визуального контакта всегда представлялась возможность перехода на стрельбу по данным "самохода". Если корабль противника начал бы уклоняться от нашего огня путем маневрирования зигзагом, то в ЦАС-0 предусматривался графический метод стрельбы, заключавшийся в построении двумя планшетами ("графиками") кривой разности между составляющими вектора скорости цели по генеральному курсу и составляющими фактического вектора скорости цели по наблюдаемым данным; разность между координатами упрежденной точки цели по генеральному курсу и фактически наблюдаемым данным вводилась в качестве корректуры..."
http://navycollection.narod.ru/ships/Ru … age21.html

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112147
На всех остальных нахих дредноутах и "Марат" и т.п. и крейсерах были обычные КДП как на "Андрее" примерно, только мощнее.

Прочитав приведенную цитату, поймете, что вы написали полный бред  и при модернизации 30-х годов линкоры типа "Севастополь", не говоря уже о крейсерах типа "Киров" и заложенных "Союзах", имели гораздо более качественные СУАО чем "Андрей"

И вы не ответили на вопрос - в чем преимущество СУАО Андрея над Дредноутом, если исходные данные для стрельбы, с одинаковыми инструментальными погрешностями, выдавались одним и тем же дальномером Барра и Струда?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #112047
Это видимо те, которые с мачтами порезали...af

теперь о мачтах...
"...Свой норов не замедлили проявить и революционные решетчатые мачты. Как и следовало по зако­нам строительной механики корабля, они отчаянно вибрировали, требуя дополнительных креплений. На­греваясь же от дыма из близко расположенных дымо­вых труб, густая решетка мачт превращалась в высокотемпературный радиатор отопления, перекры­вавший сообщение с площадками наблюдения и уп­равления огнем. Пришлось искать обходные пути со стальными штормтрапами..." - это о мачтах "Андрея"
"...Для выполнения ее главной функции — несения корректировочного поста — были оборудованы два подкоса, сообщавшие мачте исключительную жесткость и устойчивость в пропорции, определяемой площадью треугольника, образованного тремя точками ее опоры. Главный контрольно-дальномерный пост, расположенный на марсе фок-мачты, оснащался 2,7-метровым базисным дальномером «Барр и Струд». Такой же дальномер стоял на крыше второй (малой) боевой рубки, именуемой обычно сигнальной. Этот пост планировался как запасной для главного и так же соединялся переговорными трубами, электро- и телефонными проводами с обоими центральными постами в недрах корабля...Несмотря на то, что «Дредноут» стал первым кораблем для залповой стрельбы большого числа тяжелых орудий, к моменту вступления его в строй для него еще не была создана система центральной наводки, и каждая башня самостоятельно вносила поправки в наведение своих орудий по данным, поступающим из центрального артиллерийского поста. Позже система контроля огня постоянно совершенствовалась, отражая прогресс британского флота в этой области в 1908 — 1909 годах появились дополнительные артиллерийские вычислительные пункты в 1912— 1913 годах башни получили оборудование для самостоятельного контроля огня, тогда же установили систему центральной наводки, а концевые башни оборудовали как запасные артиллерийские командные пункты. В процессе этих усовершенствований мачта-тренога показала себя настолько жесткой и надежной в эксплуатации, что во время последнего расширения марса для размещения на нем дополнительного оборудования и расчета системы центральной наводки совершенно безболезненно перенесла увеличение нагрузки..." - это про "Дредноут"
Как известно, дальность видимости зависит от высоты глаз наблюдателя - отсюда вопрос - кто первым заметит и измерит дистанцию до противника? Наблюдатель "дредноута" на фор-марсе или наблюдатель "андрея" из дальномерной рубки на уровне ходового мостика?

.... поспоришь.
Первое и последнее китайское предупреждение

Отредактированно Vova7 (27.08.2009 11:39:55)

Как меня учли в школе по физики увеличение угла возвышения при ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ до примерно +45 градусов ОБЯЗАТЕЛЬНО приведет к УВЕЛИЧЕНИЮ ДАЛЬНОСТИ СТРЕЛЬБЫ. Это физика.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112193
Ну как я понимаю "Андрей Первозванный" как и "Бородино" помимо дальномерных постов в боевой рубке имел два бортовых оптических целеуказателя (визира).

http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/17.htm

Главными приборами были два боевых указателя (на ле­вой и правой стороне боевой рубки) в виде' алидады на градуированном диске со зрительной трубой. Соответственно направлению, по которому поворачивали на цель эту трубу, по­ворачивались и автоматически следившие за ее поворотом стрелки циферблатов у орудий. Тем самым прислуге орудий да­вались указания на цель, по которой надо стрелять. Два снарядных и два сигнальных (командных) указателя посредством стрелок, останавливавшихся в соответствующих секторах циферблатов, содержали указания: первые два о роде применяемых снарядов, вторые —о виде выполняемой стрельбы ("Дробь", "атака", "короткая тревога"). Четвертый тип задающего прибора — дальномерный ключ — входил в комплект дальномерной станции, состоящий из колонки с установлен­ным на ней дальномером (первоначально — ручным микрометром Люжоля-Мякишева). Посредством ключа расстояния, определенные дальномером, передавались на ци­ферблаты в боевую рубку и орудиям. Для проверки правильности передачи и приема приказаний (обратная связь) в состав дальномерной станции входил контрольный дально­мерный циферблат. Отдельно в боевой рубке устанавливали две станции дальномерных циферблатов, два задающих дальномерных циферблата, два дальномерных ключа боевой рубки, че­тыре принимающих дальномерных циферблата, четыре разобщителя батарейных дальномерных циферблатов. Отдель­ная станция, дублирующая приборы боевой рубки, устанавлива­лась в центральном посту. Благодаря этой системе ПУАО, управляющий стрельбой артиллерийский офицер мог напрямую "дирижировать" огнем всей артиллерии корабля и каждым орудием в отдельности.

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Orion/04.htm

3 ноября 1912 года. Во время состязания с линейным кораблем "Тандерер", оснащенным системой центральной наводки орудий главного калибра (включала в себя прибор управления артиллерийским огнем Дрейера и пост управления артиллерийским огнем Скотт-Виккерс, кроме этого каждая башня имела принимающий прибор, "следи за стрелкой" в виде круглой шкалы, на которой устанавливался угол вертикальной наводки, определенный управляющим огнем), по меткости и кучности в стрельбе из 343-мм орудий проиграл с разгромным счетом.

За три с половиной минуты, за которые он выпустил 27 снарядов, стреляя одиночными выстрелами (при этом орудия наводились по старинке), в цель попали лишь четыре (стрельба велась по мишени с расстояния 8500 ярдов при скорости хода 12 узлов), против 39 снарядов, выпущенных "Тандерером", который стрелял пятиорудийными залпами и поразил цель 23 раза, благодаря системе центральной наводки, и это при том, что "Орион", служивший на флоте на девять месяцев дольше, считался лучшим в отношении артиллерии кораблем.

разница понятна ?

Отредактированно Scif (27.08.2009 11:35:49)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #112198
Видит-невидит - какая разница. Дострельнуть то неможет все равно.

А "АП" попасть...