Вы не зашли.
Боярин написал:
#1121898
На предыдущей странице приводилась фотография модели BOUVET, французского неожнократного золотого призёра. Там всё сказано. Она создавалась на основании документов, нашедших отражение в книгах и статьях Ферона, Кареса, Прэвото и т.д.
Ваша позиция понятна. Только вот моделей-призеров с недостоверной окраской, увы, предостаточно. И книги историков - не базовые документы. И если их нет - вопрос остается открытым. А моя ИМХа, это логика. Плюс (в случае с "Цесаревичем") изучение представленного Вами фото. И как человек, поработавший с графикой в полиграфии не один год, я полагаю, что полоса по ВЛ у "Цесаревича" - черного цвета.
Вообще тема окраски очень интересная и практически никем не изученная. Отсюда масса ляпов по той простой причине, что стереотипы живучи.
Сотни моделистов полагают - если днище, то обязательно красное.
Десятки слышали, что красили суриком,
только единицы понимают, что сурик был не только железный, но и свинцовый.
Здесь прозвучало, что днище было КРАСНО-КОРИЧНЕВОЕ. Откуда сведения?, - да просто так принято думать-стереотип, сурик же. Только железным суриком корабли РИФ не красили, а красили суриком свинцовым (пигментом, ядовитым для водорослей) - отсюда РЫЖИЙ цвет.
То же и надводный борт. Белый или чёрный на первый взгляд сомнений не вызывает, а вот что такое зеленовато-оливковый цвет? Чтобы узнать ответ на этот вопрос посылался запрос в ЦВММ. Для меня это является основанием при окраске надводного борта
P.S. Сомневаться хорошо в том случае, если есть на руках какие-то опровержения. Одного Вашего ИМХО в качестве основания чёрной полосы по ватерлинии явно не достаточно.
Отредактированно Боярин (01.01.2017 13:36:47)
Борисыч написал:
#1121877
По фото видно, что это не красная краска. Спектр был бы более светлым
Не торопитесь с выводами по единственной фотографии. Известно, что неактиничным цветом для фотоматериалов является красный, а не чёрный.
Рядом с фотографией модели BOUVET на предыдущей странице темы была и такая фото. На ней хорошо видно, что полоса по ватерлинии даже чернее, чем надводный чёрный борт. Название краски, идущей на эту полосу известно из комментариев Ферона к этой фотографии.
(Если кто не знает, Luc Feron для французов значит то же, что Рафаил Мельников для нас, они кстати даже одного года рождения)
Боярин написал:
#1121921
Рядом с фотографией модели BOUVET на предыдущей странице темы была и такая фото. На ней хорошо видно, что полоса по ватерлинии даже чернее, чем надводный чёрный борт.
Которая лишь подтверждает мысль, высказанную ранее:
"...Завтра смотр. Сегодня надо подкрасить ВЛ. А "зелени" нет... ВАХ! Виновного - наказать. Любую другую краску - найти. И чтоб к утру - все сверкало... Это жизнь."
На фото "Карно" видно, что состояние краски борта и днища носят следы длительной эксплуатации, а краска по ВЛ нанесена относительно недавно. Отсюда и большая насыщенность ("темность", а не черность, т.к. фото не цветное, а в сепии). Фото же "Цесаревича" относится к моменту, когда ВСЯ окраска - безусловно свежая...
Отредактированно Борисыч (01.01.2017 14:38:36)
У Мельникова написано: В 1901 г. окрасили по оба борта полосы в качестве эксперимента краской "Интернациональ" В 1902 (через год ) все днище было очищено и окрашено полностью составом "Интернациональ" Так как на окрашенных год назад полосах не обнаружилось даже признаков обрастания,тогда как остальная часть корпуса покрытая прежде применявшимся составом Дабрис покрыта ржавчиной в виде плотных пузырей .
Боярин написал:
#1121905
Чтобы узнать ответ на этот вопрос посылался запрос в ЦВММ. Для меня это является основанием при окраске надводного борта
И Вас удовлетворил ответ БЕЗ процентного составляющего всех ЧЕТЫРЕХ компонентов в итоговой смеси-краске???
vaviloff74 написал:
#1121934
У Мельникова написано: В 1901 г. окрасили по оба борта полосы в качестве эксперимента краской "Интернациональ"
При этом не указана форма полос. Возможно это полосы шириной несколько метров от ВЛ до киля...
Борисыч написал:
#1121937
При этом не указана форма полос. Возможно это полосы шириной несколько метров от ВЛ до киля...
Форма и размер видно на фото
Кстати про полосы Из окрасочной ведомости броненосца Александр 3 Свинцовым суриком окрашивалась подводная часть корабля до грузовой ватерлинии Им же с добавлением свинцовых белил-поверхность наружной обшивки на расстоянии 0,6 м выше и ниже грузовой ватерлинии. Взято : А. Кудрявский " Эскадренный броненосец Император Александр 3"
Боярин написал:
#1121905
Только железным суриком корабли РИФ не красили, а красили суриком свинцовым (пигментом, ядовитым для водорослей) - отсюда РЫЖИЙ цвет.
Вообще-то красили корабли и суда в те поры в несколько слоев. Два нижних - железный сурик. Сверху основная краска, в российских условиях содержащая обычно 15-20% олифы и смесь железного и свинцового суриков. А вот их процентную смесь - не помню даже приблизительно, читал где-то лет 30 назад...
vaviloff74 написал:
#1121940
Форма и размер видно на фото
Вы о полосе по ГВЛ? Если так, то - очень сильно сомневаюсь.
Борисыч написал:
#1121697
По... "Варягу"-то сомнений нет давно - там зелень...
Не являясь специалистом в вопросах окраски кораблей того периода, просто спрошу - как быть с этой информацией?
А это что за аноним?
Боярин написал:
#1122059
А это что за аноним?
Почему "аноним"? Это В. Катаев.
Из воспоминаний В.П. Костенко ( "На "Орле" в Цусиме" Судпромгиз 1955 год. стр. 73)
..." Все наше училище успело побывать на "Варяге", пока он стоял на Большом Кронштадском рейде, готовясь к уходу на Дальний Восток. Его четыре стройные трубы четко обрисовывались над длинным белым корпусом между двумя тонкими изящными мачтами, а яркозеленая подводная часть придавала ему вид нарядной океанской яхты".
Вованыч_1977 написал:
#1122060
Почему "аноним"? Это В. Катаев.
"Варяг" из Америки пришёл зелёным снизу,его в Кронштадте сделали красным...
ПыСы.В 1902-ом году.
ПыСы2.Самое смешное-в книге Катаева есть боковик "Варяга",и там пузико таки зелёное)))))Книга сия у меня на полке стоит-так что говорю не на пустом месте.
Отредактированно MAXXX (02.01.2017 10:20:43)
MAXXX написал:
#1122108
"Варяг" из Америки пришёл зелёным снизу,его в Кронштадте сделали красным...
Я не оспариваю. Отвечал вот на эту цитату:
По... "Варягу"-то сомнений нет давно - там зелень...
Вот и указал, что не совсем "зелень".
Вованыч_1977 написал:
#1122131
Отвечал вот на эту цитату
По контексту ясно, что "зелень" - американская, построечная. Если присутствует двусмысленность, звиняйте.
Борисыч написал:
#1122139
Если присутствует двусмысленность
Уже нет. Разобрались.
Борисыч написал:
#1121935
И Вас удовлетворил ответ БЕЗ процентного составляющего всех ЧЕТЫРЕХ компонентов в итоговой смеси-краске???
Для меня, как для художника, готовый колер значит больше, чем бездушные 39 п 52 ф олифы, 9 п 8 ф сажи, 19 п 20 ф охры (Р.М.Мельников, с.45)
Впечатление, что 350-й никто не строит, но ведь это не так
Закончил в конце января японскую лодку времен 2 МВ I-16 (Аошима)
Danila написал:
#1270489
Закончил в конце января японскую лодку времен 2 МВ I-16 (Аошима)
Хорошая лодка,но впечатление портит бревнообразная пушка. Поправить бы.....