Сейчас на борту: 
Буйный,
Олег 69
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 145

#401 04.01.2017 14:16:10

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

клерк написал:

#1122665
посредственное качество самой работы по пр. 50 в Морколе

Согласен, что тема сисек "полтинников" в этом номере не раскрыта, но как раз построечная таблица вполне качественна (если так можно выразиться о таблице). Хоть и не совсем полная (я вон кое-какую корректуру карандашиком "поверх" вносил).

#402 04.01.2017 14:27:51

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1122673
осредственное качество самой работы по пр. 50 в Морколе
Согласен, что тема сисек "полтинников" в этом номере не раскрыта,

Так и я о том же - при номинально в 7 раз большем объёме по знакам и в 15-17 раз - по печатной площади - объём новой текстовой информации вполне сопоставим с журнальными статьями.
Много фоток - это хорошо, но половина из них не стоит бумаги, на которой напечатаны - лучше бы добавили текста.
Причем это касается не только и даже не столько полтинников.
Плюсом - только описание возможностей оборудования, но нет сравнения с зарубежными аналогами.

Отредактированно клерк (04.01.2017 14:30:27)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#403 04.01.2017 18:55:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13185




Re: Морская Кампания

клерк написал:

#1122652
По русским трофеям кое-что есть у Белова в "Броненосцах Японии", хотя конечно весьма поверхностно, а основные повреждения "Ретвизана" описаны у Балакина.

Интересно, а что вы там конкретного на эту тему нашли? Простое переписывания из Янцупы и фантазий из "Наваля", сделанных на основе все той же Янчуры. Где факты, цифирки, описание конкретных походов.
Насчет "Ретвизана". Я наверное читать не умею, но надеюсь вы мне покажите место в книге где описаны повреждения броненосца на момент его подъема японцами, где указано какие повреждения нанесли снаряды осадной артиллерии, что наши моряки вывели из строя и каким образом и т.д. Тоже самое о "Полтаве", "Победе", "Пересвету", про крейсера и более мелкие боевые единицы не говорю.... Специально речь веду только о линкорах (все де крупнее тогда кораблей вообще не было).

И пожалуйста не ссылайтесь на русские рапорты по повреждениям той же "Победы" и "Пересвета" приводимых везде, они к сожалению явно имеют мпло что общего с действительностью, а написаны лишь с одной целью - доказать, что воевать на столь поврежденных кораблях было не возможно. Они не имеют ничего общего с тем, что описывали те же англичане при осмотре этих кораблей после подъема их япон---цами.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#404 04.01.2017 19:28:03

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1122738
Интересно, а что вы там конкретного на эту тему нашли? Простое переписывания из Янцупы и фантазий из "Наваля", сделанных на основе все той же Янчуры. Где факты, цифирки, описание конкретных походов.

ЕМНП там было описание маневров японского флота с участием трофеев.

Алекс написал:

#1122738
Насчет "Ретвизана". Я наверное читать не умею, но надеюсь вы мне покажите место в книге где описаны повреждения броненосца на момент его подъема японцами,

Сперва вы просили повреждения после боя 28 июля.

Алекс написал:

#1122738
где указано какие повреждения нанесли снаряды осадной артиллерии, что наши моряки вывели из строя и каким образом и т.д. Тоже самое о "Полтаве", "Победе", "Пересвету", про крейсера и более мелкие боевые единицы не говорю.... И пожалуйста не ссылайтесь на русские рапорты по повреждениям той же "Победы" и "Пересвета" приводимых везде, они к сожалению явно имеют мпло что общего с действительностью, а написаны лишь с одной целью - доказать, что воевать на столь поврежденных кораблях было не возможно. Они не имеют ничего общего с тем, что описывали те же англичане при осмотре этих кораблей после подъема их япон---цами.

ПМСМ, ваше пожелание явно выходит за рамки даже приличной монографии о конкретном корабле (типе) и тянет на отдельную статью (в смысле исследование, а не срок :D).

Кстати описания англичан тоже не истина в последней инстанци - достаточно вспомить повреждения "Орла"

Отредактированно клерк (04.01.2017 19:30:15)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#405 04.01.2017 20:45:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13185




Re: Морская Кампания

клерк написал:

#1122743
Кстати описания англичан тоже не истина в последней инстанци - достаточно вспомить повреждения "Орла"

Так английского, т.е. сделанного англичанами повреждений "Орла" нет. То, что есть на английском, включая схему - японские, предоставленные для публикации в Англии.

клерк написал:

#1122743
ваше пожелание явно выходит за рамки даже приличной монографии о конкретном корабле (типе) и тянет на отдельную статью (в смысле исследование, а не срок

А разве я писал о нескольких строках? Я вам четко написал, что по конкретным кораблям нет полной )т.е. полноценной) монографий, т.е. в изданных книгах не хватает от половины до 2/3 книги. Вы же утверждаете, что писать по русским кораблям уже нечего, все описано, вся информация уже опубликована. При этом я даже не трогал мелочей вроде той, чем однотипные корабли отличались друг от друга, притом не внешне по фото (на то как кажется ием, кто про это писал), а включая и аспекты внутреннего устройства, систем, вооружения и т.д.

Отредактированно Алекс (04.01.2017 21:28:26)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#406 04.01.2017 20:53:24

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Кстати, оффтопим мы тут не по-деЦЦки уже не одну страницу. Про Морскую Кампанию - практически ни строчки.
Что слышно нового? Когда японские миноносцы на Крупе забирать :) ?

#407 05.01.2017 03:37:21

Киреев Сергей Викторович
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 581




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1122788
Когда японские миноносцы на Крупе забирать?

Счастливые вы люди, мне бы 11-й увидеть.


Если бы Красная шапочка не пошла в лес, волк остался бы жив.

#408 05.01.2017 11:15:30

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1122782
Кстати описания англичан тоже не истина в последней инстанци - достаточно вспомить повреждения "Орла"\\\\\\\\\\
Так английского, т.е. сделанного англичанами повреждений "Орла" нет. То, что есть на английском, включая схему - японские, предоставленные для публикации в Англии.

Описание предоставленной японцами англам схемы повреждений "Орла"- английское или японское?

Алекс написал:

#1122782
ваше пожелание явно выходит за рамки даже приличной монографии о конкретном корабле (типе) и тянет на отдельную статью (в смысле исследование, а не срок
А разве я писал о нескольких строках? Я вам четко написал, что по конкретным кораблям нет полной )т.е. полноценной) монографий, т.е. в изданных книгах не хватает от половины до 2/3 книги. \\\\\\\\\\Вы же утверждаете, что писать по русским кораблям уже нечего, все описано, вся информация уже опубликован

Не совсем так. Я утверждал, что по русским кораблям основных классов почти не осталось тем, которые не были охвачены писаниной (безотносительно её качества).
что касается ваших пожеланий и замечаний, то они имеют смысл, если бы мы вели речь не о монографиях, а об энциклопедиях по кораблям.

Отредактированно клерк (05.01.2017 11:15:48)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#409 05.01.2017 14:46:31

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 759




Re: Морская Кампания

Реклама грядущих номеров: http://sergiovillaggio.livejournal.com/423695.html


Tohea te Tohe

#410 05.01.2017 15:20:58

Киреев Сергей Викторович
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 581




Re: Морская Кампания

VitaGree написал:

#1122934
Реклама грядущих номеров:

Мне понравилось, о деньгах на подписку не пожалел.
Извиняюсь за въедливость: в "Дубровнике" нормальная информация, а ещё лучше графика (ну на крайний случай приличное фото) по одиночным и спаренным 40 мм чехословацким не то автоматам, не то полуавтоматам будет?

Отредактированно Киреев Сергей Викторович (05.01.2017 15:25:42)


Если бы Красная шапочка не пошла в лес, волк остался бы жив.

#411 05.01.2017 15:53:56

Вальдемар
Забанен




Re: Морская Кампания

клерк написал:

#1122893
Я утверждал, что по русским кораблям основных классов почти не осталось тем, которые не были охвачены писаниной (безотносительно её качества).

Так качество в любом деле основной фактор.

#412 05.01.2017 16:05:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13185




Re: Морская Кампания

клерк написал:

#1122893
англам схемы повреждений "Орла"- английское или японское?

Это японская схема, я ее в оригинале с кракозябриками в свое время печатал.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#413 05.01.2017 18:22:39

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 759




Re: Морская Кампания

Киреев Сергей Викторович написал:

#1122947
Извиняюсь за въедливость: в "Дубровнике" нормальная информация, а ещё лучше графика (ну на крайний случай приличное фото) по одиночным и спаренным 40 мм чехословацким не то автоматам, не то полуавтоматам будет?

Вот и спросите напрямую. Я точно не знаю.


Tohea te Tohe

#414 05.01.2017 19:20:17

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10220




Re: Морская Кампания

Киреев Сергей Викторович написал:

#1122947
в "Дубровнике" нормальная информация

Вот очень интересный материал о нем
http://ejournal6.com/journals_n/1404051978.pdf

#415 05.01.2017 19:52:14

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6866




Re: Морская Кампания

Юрген написал:

#1123032
Вот очень интересный материал о нем

Наш отечественный читатель очень взыскателен. Ну что такое 5 страниц, надо 64. Ни о чем это вообще.:D

#416 05.01.2017 22:11:44

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10220




Re: Морская Кампания

Бирсерг написал:

#1123045
читатель очень взыскателен

посмотрите рейтинг сей статьи, впечатляет, да и я кой-что новенькое из нее узнал.

#417 06.01.2017 11:23:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Морская Кампания

VitaGree написал:

#1122934
Реклама грядущих номеров: http://sergiovillaggio.livejournal.com/423695.html

Заманчиво. А авторов можно узнать?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#418 06.01.2017 14:54:28

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10170




Вебсайт

Re: Морская Кампания

VitaGree написал:

#1122934
Реклама грядущих номеров: http://sergiovillaggio.livejournal.com/423695.html

По московской точке зрения русский флот весь уже окучен

#419 06.01.2017 16:08:43

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6866




Re: Морская Кампания

Боярин написал:

#1123190
По московской точке зрения русский флот весь уже окучен

Так читатели не берут русское! :)

#420 06.01.2017 18:52:34

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 797




Re: Морская Кампания

Во втором номере НиТ будет Корабельный каталог про японские трофеи. Думал что напишу статью легко и непринужденно. Ага, фиг там. Подтверждаю слова Алекса ничего толкового про службу русских броненосцев в японском флоте нет. Наверное самая "фундаментальная" работа это статья Балакина в первом навале, хотя прошло столько времени! Все что написано по этому вопросу это всего лишь предположения или домыслы. И это не наша проблема, в Японии не лучше. Стал разбираться с вооружением одного из брбо постьрадавшего от взрыва кормового погреба. В одной японской статье на полном серьезе написали, что японцы после этого при восстановлении слелали две одноорудийные башни! Если даже состав главного калибра не известен, что же говорить о других аспектах! И так почти по всему, за что ни возьмешься...

#421 06.01.2017 19:37:06

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6866




Re: Морская Кампания

Nico написал:

#1123251
Все что написано по этому вопросу это всего лишь предположения или домыслы.

Vae victis

#422 06.01.2017 19:54:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10623




Re: Морская Кампания

Не ясно также, был ли перевооружен Сенявин в 1907 г. на 4-234мм, обычно точный Фукуи об этом не упоминает, это не ясно и из фото того времени.

#423 06.01.2017 20:09:29

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1122959
схемы повреждений "Орла"- английское или японское?\\\\\\\\\\\\
Это японская схема, я ее в оригинале с кракозябриками в свое время печатал.

Схема-то японская. А её описание у англов похоже английское.

Эд написал:

#1123274
Не ясно также, был ли перевооружен Сенявин в 1907 г. на 4-234мм,

На калибр, который в японском флоте не иcпользовался ни до, ни после? Как-то слабо верится.
Тогда уже на 9" ИН1 или просто восстановили башки и оставили прежения орудия (как после взрыва на "Сисое".

Отредактированно клерк (06.01.2017 21:05:53)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#424 06.01.2017 20:43:46

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Морская Кампания

Nico написал:

#1123251
Стал разбираться с вооружением одного из брбо постьрадавшего от взрыва кормового погреба.

Взрыв на ex-"Сенявине" в 1907 году - это пришедшая из англоязычных источников байка, связанная с путаницей названий. На самом деле 16 сентября 1907 произошел взрыв в 254-мм башне линкора "Касима" (а не "Мисимы").

Nico написал:

#1123251
И это не наша проблема, в Японии не лучше.

Истории службы и модификаций-то опубликованы по всем или почти всем трофеями, просто в силу низкой актуальности темы мало что по ним переведено.
До статьи Альберга даже точно не было известно, как именно закончили свой путь "Мисима" и "Окиносима"! По первому упоминали, что он был потоплен как цель, но с неправильным годом - 1938 против 1936. Про второй упоминали, что он был разобран в 1939 году. Хотя по факту тогда был продан остов корабля, выброшенного на мель в 1925.

Эд написал:

#1123274
Не ясно также, был ли перевооружен Сенявин в 1907 г. на 4-234мм, обычно точный Фукуи об этом не упоминает, это не ясно и из фото того времени.

На обеих ББО ГК не меняли, если не считать удаления носовой башни на "Мисиме" при конверсии в ледокол.
Только ПМК - замена 47-мм орудий на 75-мм.

РыбаКит написал:

#1123287
Ниче там не ставили. Тупо заглушили.

См. известное фото "Мисимы" как ледокола. Носовой башни уже нет, кормовая-на месте.

Спойлер :

клерк написал:

#1123279
Тогда уже на 9" ИН1

Насколько я помню отчёт USNTMJ по береговой обороне ЯИА, 305-мм и 229-мм орудия с "Ики" входили в число переданных армии.

Отредактированно WindWarrior (06.01.2017 21:17:20)

#425 06.01.2017 20:44:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

Nico написал:

#1123251
Стал разбираться с вооружением одного из брбо постьрадавшего от взрыва кормового погреба

Ниче там не ставили. Тупо заглушили.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 145


Board footer