ШилькаГрубый написал:

#1122811
А Варяг , не забывайте, стал у япов УЧЕБНЫМ. То есть его ,по факту, исключили из боевой линии и отнесли в резерв.

ну ну Берем балакина по ЭБР и улавливаем что ЭБР оставались в составе флота - без понижения ранга.хотя и учебными
а гораздо позже их "разжаловали"

vov написал:

#1124485
У японцев не "ранг", а "класс", как у англичан. Сугубо по водоизм. Пределы между классами менялись.
Калибр арт. у них не при чем.

Значит по вдзм Варяг должен относится к 1 классу?

клерк написал:

#1125017
По разуму вы в точности GVG

И в чём это проявляется? То что  Вы меня переубедить не можете? Так у Вас фактов мало ,а имеющиеся не убедительны.

клерк написал:

#1125017
Почему мало? Около 500 убитых немцев за неделю - очень даже неплохо.

Откуда данные? Это же пропаганда Сталина!!!!Неужели её верите.
А в общем-Брестсая крепость ударные группировки немцев не задержала. А по теории должна была бы.

клерк написал:

#1125017
30 сентября 1905 года крейсер 2-го класса «А» получил имя «Тонэ

У Тоне вдзм 4100 т у Тикума 4950 по проекту: то есть менее 5000 тонн. Они не попадают в ранг кр. 1 ранга по вдзм.
То есть пример опять не убедителен и прямо скажем-не верен.

клерк написал:

#1125017
ДбБ(с)

А эта абвеатура шо значит. А то я мысли читать не умею.

клерк написал:

#1125017
Ещё бы - ведь в СССР названий и авторов флотской литературы было как собак нерезанных.

В юности читал. Естественно на авторов тогда внимания не обращал. Да и по проходу столько времени не вспомню, если бы знал тогда.

клерк написал:

#1125017
Видимо мельниковский "Варяг" стал у вас проходной книгой в той огромной массе литературы по флоту, который вы прочли в советском судомодельном кружке

А сколько Варяг мог дать на момент блоя в Чемульпо? Вот VOV по схеме определил что кратковременно более 20 узлов. Да и я указывал Стерегущему, что по рапортам япов Асама при приследовании Варяга дал полный ход, но догнать русских не смог.
Вывод: или скорость у Асамы 16 узлов, либо у Варяга примерно 20.

клерк написал:

#1125017
И много крейсеров в мире развивали такую паспортную (не говоря о реальной) скорость допустим в 1908 году?

Наверняка много . В русском флоте испытания проводились при нормальной полной загрузке и корабль гоняли несколько часов. А не как у некоторых-при малых загрузках(порой без боезапаса) и при работе специальной бригаде кочегаров.Ну и уголь самый лучший.

клерк написал:

#1125017
овредили русский бриг.

Да ну!!!!И сильно? Наверно так напугали русских, что те своим ходом ушли . Наверно на вёслах.И показывали туркам*tongue harhar*
Вывод: Меркурий был послан в разведку-из разведки вернулся, флот противника (его местоположение) определил. Русские задачу выполнили. А турки, позволив бригу уйдти-нет.Ещё вопросы будут?

клерк написал:

#1125017
Т.е. эвакуация советских войск из Одессы и Таллина, англичан из Дюнкерка или японцев с Алеутских островов, бегство "Изумруда" или "Решительного" - это всё победы

Естественно!!!!По очкам во всяком случае. Англя прямо писали, что спасённая армия под Дюнкерком стала основой армии для продолжения войны. Если бы немцы уничтожили тогда англов, то Англии трудно было бы продолжать войну.Во всяком случае угрозы второго фронта для Гитлера не было бы. И в Северную Африку англам некого было бы послать.
Япы-просто рассеивали свои силы. Вместо того чтобы сосредоточится на взятии порта Морсби-разбрасали свои не совсем крупные силы.
Решительный и Изумрут прорвались, а не просто бежали. Неужели им было лучше погибнуть или сдаться?

Игнат написал:

#1125174
мог.

И долго Эмден сопротивлялся Сиднею? Варяг бы не на много дольше. Как вы не поймёте, что лёгкий крейсер прикрыт бронёй, которая надёжно защищает его от фугасов. Бронепалубник же просто голый от воздействия таких снарядов.Любое попадание в Варяг давало бы пробоину.

Игнат написал:

#1125174
вполне. как показывают ЧФ или Монзунд

Опять передёргивание фактов. Моонзунд:Слава был за минными полями , плюс берег. батареи, плюс прикрытие эсминцами.
ЧФ- бой всё таки шёл не один на один и Гебену негде было ремонтироваться. Поэтому его командир не мог вести продолжительный бой.
Как раз бой у Доггер банки и Ютланд показали что додредноутам нечего делать в бою с дредноутами.
Ну и пресловутая эскадра адмирала Шпее-тому же доказательство.

ШилькаГрубый написал:

#1125179
Если бы немцы уничтожили тогда англов, то Англии трудно было бы продолжать войну

Если бы немцы тогда уничтожили бритов, то им скорее всего уже нечем было бы добивать франков.

клерк написал:

#1125017
Видимо мельниковский "Варяг" стал у вас проходной книгой в той огромной массе литературы по флоту

Эту книгу я или не читал, или не помню-литературы было предостаточно.
Зато читаю сейчас и:
"28 февраля в 8 час 30 мин для проведения инспекторского смотра на крейсер прибыл начальник эскадры вице-адмирал О. В. Старк... Что касается «Варяга», то в отзыве Старка почему-то отмечено лишь удовлетворительно сохранившееся обмундирование...Учение по боевому расписанию  было признано удовлетворительным, хотя управление артиллерией требовало дальнейшей тренировки на практических занятиях. результаты смотровой стрельбы -  раздел в отчете Старка отсутствовал — смотровых стрельб «Варяг», по-видимому, еще не проводил.Уступал «Варяг» ветеранам эскадры и в подготовке учеников-специалистов, заслужившей посредственную оценку. Такой же была оценка знаний семафорной азбуки унтер-офицерами и шлюпочными старшинами, а также навыков определения расстояний дальномерами.
Успеху этих занятий, как и всей боевой подготовки «Варяга», несомненно, мешали бесконечные ремонтные работы, вся тяжесть которых ложилась, по существу, на плечи личного состава корабля.

Новый командир

Первого марта 1903 г., на следующий день после смотра, в командование кораблем вместо В. И. Бэра вступил капитан первого ранга В. Ф. Руднев,"

То есть -Варяг был доведён то неудлетворительного состояния именно Бэром, что потом повторилось на Ослябе.
Надеюсь вопрос по сравнению Бэра  -  Руднёв, как командир корабля, закрыт!!!!
(Это я только начал читать сей труд, а некоторые прочитав ничего не поняли. Зато мнят себя знатоками.ИМХО).

ШилькаГрубый написал:

#1125191
То есть -Варяг был доведён то неудлетворительного состояния именно Бэром

по пугнктам - что испортил Бэр?

как я понял из Вашего текста - претензий к технике у Старка не было.

ШилькаГрубый написал:

#1125191
Первого марта 1903 г., на следующий день после смотра, в командование кораблем вместо В. И. Бэра вступил капитан первого ранга В. Ф. Руднев,"

т.е у Руднева был целый год

Отредактированно Игнат (14.01.2017 17:59:23)

Игнат написал:

#1125190
Журнал Тэлбота написан по заказу СНН?

Но его явно курировала британская разведка и что-либо написать он не мог.

Игнат написал:

#1125190
все ее видят - кроме вас.

CNN например не видет. Да и некоторые, которык с упорством повторяют что Варяг мог проскочит мимо Асамы тоже.
Ту да же попадают отрицающие перегрузку на кораблях второй эскадры.
Или те кто считает Пересвет полноценным броненосцем уровня Микасы....

Игнат написал:

#1125190
сколько ЭМ выходило в атаку на Лк противника прикрывая Славу?
какие ББ поддерживали "славу" в том бою?

Дополнение - у русских на тот момент сражались 2 додредноута

Эсминцы прикрывали Славу от атак эсминцев противника. Пресловутый бой НОвика вам в пример.
ББ прикрывали минные заграждения примыкающие к берегу и туда немцы особо не лезли. Для Славы оствалось прикрывать узкий участок минных ограждений. В чём ещё помагали канлодки.
И тактически Славе не обязхательно ввязываться в перестрелку с линкорами противника, достаточно было отойти подальше от воздействия их огня и расстреливать тральщики. Им то много попаданий не надо, а пока проходы не прочищены, линкоры ближе к Славе не подойдут

Игнат написал:

#1125193
по пугнктам - что испортил Бэр?

как я понял из Вашего текста - претензий к технике у Старка не было.

Так гонок не было, а артиллейрийских ученгий как у других Варяг не проводил.
удвл. на таких смотрах-это вытянутая до тройки двойка.

Игнат написал:

#1125193
т.е у Руднева был целый год

Вот он и вытянул корабль до приемлимых значений по подготовке команды, но механизмы без запчастей не исправишь

vov написал:

#1124485
Им пришлось "перестраиваться" под медленный ход В и К.

Но тогда бы япам было достаточно бы снизить скорость. А вот если есть повреждения кормовой башни Асама, то разворот вполне логичен.

ШилькаГрубый написал:

#1125215
А вот если есть повреждения кормовой башни Асама,

ЕСЛИ. а это не подтверждено документами. тем же Тубриджем к примеру

Игнат написал:

#1125216
т.е претензий и не было.

Притензия то что вскоре Бэра сменили
"Не можешь избавиться от нерадивого подчинённого-отправь его на повышение"
То что Бэр получил броненосец не в Артуре, а уехал в Питер об многом говорит.

Игнат написал:

#1125216
а что именно с
механизмами?

Дык, давал Варяг свою паспортную скорость или нет?
Некоторые на форуме здесь уверяют что нет.

Игнат написал:

#1125216
на дальних это на кких именно.?
т.е у Вас сидней. у меня "Варяг". заметили вы дым. идентифицировали. дист 70 каб курс встречный. скорость кораблей Варяг 15 узлов. Сидней 20 - ваши действия.
мой "Варяг" следует прежним курсом. приказ-увеличить скорость до 20 узлов. носовые орудия у него в ДП. кормовые тоже
(переставлены как сделали русские)

Если достаточная акватория для манёвра, то держа бронепалубник на кормовых углах обстрела долбить фугасами.
Имея приумущество скорости держим дистанцию, при которой бронебойные снаряды не пробивают нашу броню. Остальное дело времени-под воздействие фугасов на бронепалубнике начнутся пробоины, снижение скорости, крен, который приведёт к снижению точности стрельбы. опадания же в палубу фугасами выкошет артприслугу, что ещё снизит огонь.В конце концов фугасы сделают своё дело-даже если машина и котлы не выйдут из строя, то от затоплений бронепалубник потеряет свою боеспособность.
Вам же придётся или стрелять фугасами в надежде что они выведут из строя орудия или же бронебойниками в надежде на золотое попадание.

Отредактированно ШилькаГрубый (14.01.2017 18:58:52)