Пересвет написал:

#1125282
Кстати - где?

Госкубышка

варяг написал:

#1125142
Никто ничего не будет строить в рамках госпрограммы купят,а частным покупателям  сделают скидку по госпрограмме.

Не изменит 6+6 на 8+6. Зачем ? Покупные итальянцы будут вне программы. Понятно,что будущими  новейшими эбрами они тягаться не смогут. Но, броненосные силы японского  флота они конечно усилят.

Отчего в реале торгового тоннажа у Японии не было больше в 1898 году, ведь так просто - скидка частникам?!
Гражданские пароходы в мирное время покупать за госчет не будут, едва распихали по частникам покупки ЯКВ. Так что дополнительного торгового тоннажа не будет, либо за счет контрибуции и тогда на армию и флот достанется меньше денег.

Что значит вне? Даже гарибальдийцы шли в рамках программы. Покупные итальянцы - минус 20 млн. иен на флот и армию. За счет чего покроем этот расход, меньше пушек и снарядов армии к 1904 или тоннажа легких сил, оборудования баз, модернизации старичков? Пара мишеней очень "усилят" флот в 1904

варяг написал:

#1125142
Даже тормознутые испанцы до 1897 года начали искать для покупки корабли, купили Колона,вскр. Бросились ремонтировать  Пелайо и  Нумансию и Витторио.

Порохом между США и Испанией не просто пахло ,а уже запахом валило с ног.

Не факт. И амеры если не дурканут  , не полезут под ГК японцев , как у Сантьяго с испанцами. А полезут ,себе дороже будет.

В Чин-Иен вроде как попал 320 мм ,и он продолжал бой.

431 мм 28-30 кал. Скорость снаряда 600 м\с,  Армстронг, а не Гонтория  какая-то. По скорострельности с 330 мм равны.

Освоение  конечно, у амеров может быть  выше. Но, и японцы не  испанцы.

Китайцы не потопили. японцы стреляли лучше. Но, Мацусиму китайцы вырубили.

Если Бруклин получил подобное попадание, то Колон мог бы и уйти.Может быть и Бискайя.

Мы тоже в 1903 ремонтировали Сисоя и Наварина, Ал2 - готовились к войне? Отчего тогда американцы купили бразильцев и прочих только после взрыва Мэна?

А давайте для объективности брать американцев образца хотя бы 1917 года, а? Параллели с японцами 1905 года - некорректны!

Точно 431 мм равны по скорострельности с американскими 330 мм? "Англичане" того времени вроде не заряжались при любом горизонтальном положении орудий ГК. И что с живучестью орудий-монстров, за почти десяток лет службы не расстреляли их?

Что японцы могут за три месяца без 100% вероятности войны? Учебных стрельб много успеют провести да еще чтобы орудия не расстрелять? Итальянцев вообще "перевести" на английский язык надо будет хотя бы.

Бруклин крупнее. Выход из боя зависит от места попадания.

варяг написал:

#1125142
Чем возьмут амеры Манилу ? Они в реале то её получили только в августе  1898 года. Манила и Филиппины в  АИ это тоже владения Японии.

Придет американский флот с десантом и усё. Филиппины - владения Испании с точки зрения международного права, договор когда опубликуют о "совместности"? Далее Японии скажут не мешайтесь под ногами топить испанцев.

варяг написал:

#1125142
Зачем японцам отправлять крейсера на дно ? Японцы к Маниле приведут -- Фудзи, Ясиму, Иосино,Нанива,Такачихо, Идзуми, Суму или Акицусиму. Авизо.

Стёб должен быть в меру! Иначе торпедами и таранами Дьюи перетопит всех японцев...
Никто не пошлет новейшие броненосцы и столько крейсеров против нескольких крейсеров - переизбыточно. Можно допустить Чин-иена. И не забывайте учитывать испанские силы. Так что японцы пошлют лишь один отряд крейсеров, вполне достаточно отвадить Дьюи от атаки и в тоже время не оголить метрополию.

варяг написал:

#1125142
Японские значит в составе флота.  Значит  будут осваивать мат.часть  по 16 часов в сутки. Японцы справятся с этой  задачей.

Нет амеровские бркр я не забываю.  Именно для  этого японские крейсера  безброники , корветы и сводятся в отряды.  Чтоб на себя отвлечь амеровские бпкр, а японские бпкр на себя  отвлекали бркр амеров.

Насколько справятся? Что-то на 2 ТОЭ не очень за полгода справились...
Американцы тоже будут работать по 24 часа и реквизированый Касаги окажется также в ТО.

Американские бпкр не будут отвлекаться на японское старье, они будут выносить японские бпкр, после чего возьмутся уже за старье. Американские БРКР либо помогают своим эбрам либо ускоряют вынос японских бронепалубников после чего помогают своим эбрам. Американцев больше и они качественнее.

варяг написал:

#1125142
Да с Фусо я поторопился.   

С Монтереем скорость амеровской  линии резко упадёт.

Русские всегда их имели в виду,т.е Катаока свою задачу отчасти выполнял. Чин-Иен и К  даст -11-12-13 узлов,и будут с амерами друг  за другом круги мотать.

Не только с ним

Повторюсь: Монтерей, Монаднок, пара Деодору - отдельный 12-13 узловый броненосный отряд, выносящий "катаоку" и прочие легкие японские отряды.

Иметь ввиду при планировании операций - это одно, а действие в бою - другое. Чин-иен - 11, от силы 12 узлов.

варяг написал:

#1125142
В АИ для Дьюи без шансов. 2 эбра, 5-6 бпкр, 2 авизо против него. Поэтому он и уйдёт.

Тогда пересчитайте состав бронепалубников в генералке. Что светит японским бронепалубникам в ней?

варяг написал:

#1125142
Симы в РЯВ выдавали  скорости побольше. 14 - до 16 уз у Сим в 1898 году.

Если у амеров  13 бпкр, то  Атланта и  Чикаго  14 узлов. Без них 11 бпкр  против  8 японских бпкр + 2 ед авизо. И три симы всё время на подходе. И  японские кр-ра безброники.

Если брать  Техас по ГК,то вообще 4,5 эбра.

Амеров  ждёт в генералке "японский" сюрприз.

Тем более,что генералка скорее всего будет у Манилы.  Амеры  будут подобны отчасти 2 ТОЭ.

Да ну?! И от этого их запихнули в один отряд с 11 узловым Чин-Иеном? Смотрите состояние котлов сим в 1898, в пределах 12-13 и не факт что длительно...

Атланта и Чикаго против портов Японии например.  Американские 16-17 узловые канонерки-крейсера старательно забыли? Американские бркр почему в расчете не участвуют? У американцев 1,5 превосходство по численности, а еще и качественное добавить надо. Кто из японцев один на один забороть Олимпию сможет например?  Атланта и Чикаго тоже на подходе могут быть. Плюс эксКасаги.

Техас за счет скорострельности наваляет итальянцам по самое не могу. Это скорее итальянцам нужен понижающий коэффициент.

А точно у Манилы? Вот придут американцы из Фриско, остановятся на Гуаме. Где японцам свой флот держать прикажите? Скорее в Нагасаки, отчего американцы спокойно занимают Манилу с береговой обороной и пусть японцы пытаются их выковорить.

варяг написал:

#1125142
Откуда бразильцы ? И зачем ? Коль у  амеров и так превосходство в силах флота ?

Генералка для японцев плачевной ? Очень вряд ли.

Х. Того против Уильяма Сэмпсона.

Бразильцы оттуда же откуда Нью-Орлеан. Так ведь японцы "купили" итальянцев. На бумаге близкопаритетное соотношение сил. Американцам для перевеса нужно усиление сил, что они и сделают, купив два современных малых броненосца у дружественной Бразилии.

Не врядли, а точно плачевной.

Х. Того будет командовать портом Сасебо, а не флотом

варяг написал:

#1125142
Гонконг,Сайгон ближайший.

Это куда ближе чем с Гавайев до Японии

варяг написал:

#1125142
Возможно будет адекватный ответ.  8-9 вскр японцев.

В АИ с покупкой итальянских эбров т.е относительным паритетом и с Х. Того во главе флота,  --- антракт  !!!

Адекватного не получится, основные перевозки САСШ на восточном побережье. А для действия у западного японцам не хватает наличия нейтральных портов для пополнения запасов угля.

А не будет итальянских эбров, Суэцем не проходят, Х. Того - командир порта Сасебо, так что и не мечтайте - занавес для Японии

п.с. Осадка 8,3 метра у итальянцев - согласно Брассея того времени, сами итальянцы сейчас пишут 8,4 метра, в полной нагрузке 8,7.

Аскольд написал:

#1125309
И на армию хватит тоже, было бы политическое желание.

"Политическое желание" развязать войну с Японией? Если - нет, то с чего это в мирное время будут тратиться огромные деньги, при регулярно дефицитном госбюджете (и на фоне отсутствия уверенности, что война вообще будет)?! Да к тому же ещё и деньги уходящие на Запад, а не "отечественному производителю" (в случае с "гарибальдийцами")!

Пересвет написал:

#1125282
От Линареса известий не получил, риск высадки американцев у Гуантанамо - сохраняется. С чего он должен был мчаться в Сантьяго?

Вот такие же отмазки  были у русских генералов в РЯВ,угроза, высадки,окружения,обхода, не  хватка сил, и.т п

"Наканунѣ этого дня къ Линаресу присоединился б-нъ 2-ой бр-ды, отошедшій отъ Дейквири черезъ Фирмези. "

Т.е майор или подпол сообразил,что надо усилить Линареса, а целый генерал затупил.
Русские генералы в РЯВ и испанские генералы в ИАВ прям братья по разуму.

Ген. Паренс тупил ждал приказа,чтоб двинуться на помощь Линаресу, Фок  тупил, Куропаткина телеграммами заставили идти отправить корпус на помощь П-А, хотя он это должен был сделать сам и ещё "вчера".

Пересвет написал:

#1125282
А Сантьяго - совсем не в центральной части Кубы, не говоря уже о западной.

В  Пуэрто-Принципе стоял  корпус в 2 див.
От Пуэрто-Принципе  до Сантьяго 320 км, часть сил повстанцев отошли к побережью ждут амеров.  Полк или усиленный полк с обозом не смог бы  за месяц дойти до Сантьяго от Пуэрто-Принципе?

Пересвет написал:

#1125282
Ну, если просто перечислить, что было в русской армии на начало РЯВ, то война, получается, должна была закончиться уже летом, полным изгнанием японцев не то, что с Квантуна, а с материка.

Именно !!! Но,бараны командовали львами.

Пересвет написал:

#1125282
И на узком перешейке выкраивать место, где полевая артиллерия обстреливала бы эффективно наступающих японцев, и при этом находилась бы вне обстрела с моря (да и с суши) - это уже какое-то "выкраивание семи шапок из одной овцы".

Нет. Не выкраивание  это. Это умение правильно занять позицию для минимизации своих потерь и для выполнения боевой задачи.

Пересвет написал:

#1125282
Время было мирное. И какие результаты "разведки" на руках у Того накануне минной атаки?
А ожидаете от них, да ещё и в военное время каких-то чудес разведки!

Что русские стоят на внешнем рейде всеми эбрами и крейсерами.

Японская разведка в той  же РЯВ по сравнению с русской реально творила чудеса.

Пересвет написал:

#1125282
Это - лишь "вылазки", так сказать - "партизанщина", а не разгром флота противника и "завоевание моря".

Пусть.И эти действия АКТИВНОГО И АГРеССИвНОГО ПРОТИВНИКА. Которые  резко снизили активность флота противника.

Пересвет написал:

#1125282
У японцев не только ЭБРы. Маловато "Сисоя" чтобы радикально изменить соотношение сил.

6 на 6 12 дм -х эбров у русских 2 10 дм ещё.  4 асамоида уйдут против  ВОК.

Так же гибель Петропавловска, японских эбров. На бой 28 июля русские выводят 7 эбров против 4-х.

Русские эбры получают попаданий меньше, японцы больше. Ход и результат боя может измениться.

Наварин был ещё ,хоть и с 12/35. Можно было бы  хотя бы на бездымный перевести его ГК.

Пересвет написал:

#1125282
Ну, во-первых, откуда ГМШ мог знать, когда начнётся война? Во-вторых, "Цесаревичу" и "Баяну" понадобилось два месяца, чтобы придти в Порт-Артур. А "через 1,5 месяца" они были ещё у Сингапура. Где война застала бы и "Ослябю" (с "Авророй").

Дату конечно не  могли знать ,точно.Но, то, что вот-вот это  было понятно.

И отлично,что "Ослябя" ,"Авророй" и вскр война застала в Сингапуре. Назад  хода  бы не было.

Пересвет написал:

#1125282
Ещё раз - было точно известно, что "если не покупаем мы - покупают японцы"?!

Т.е полный тупизм со стороны русских. Дать противнику возможность перед войной  усилить свой флот неплохими бркр.  И это при том, что ТОФ уступает японцам в кораблях линии.

Пересвет написал:

#1125282
Проблемы со снабжением боекомплектом, "запчастями", изучением личным составом "матчасти", будущей заменой стволов. Даже таблицы стрельбы другие. В военное время - оставили бы "как есть". Но покупка состоялась бы в мирное время. А значит - перегон на Балтику, демонтаж прежней артиллерии, переделка тех же башен для возможности установки отечественных орудий, да ещё в условиях загруженности заводов достройкой кораблей "Программы 1898 года", да ещё ожидание изготовления новой артиллерии...
"Гарибальдийцы" - идеальное приобретение для японского флота. У них даже артиллерия - "та, что надо"! Ну, разве что скорость поменьше, чем у "асам". Но для РИФ эти кораблики - сплошной "геморрой", да ещё и нужно выделение больших денежных средств, которые пришлось бы где-то "выкраивать". Кстати - где?

Пусть проблемы. А арту можно было бы и не менять.

Деньги ? Да,без проблем.

"Ведомость предполагаемых чрезвычайных расходов на усиление флота, составленная в Морском министерстве в феврале 1904 года, уже предусматривала выделение на покупку аргентинских крейсеров около 36 млн руб."

"Поэтому уже 26 марта извещенный Министерством иностранных дел о предложении Флинта Ф. К. Авелан просил министра иностранных дел России В. Н. Ламздорфа передать А. П. Кассини, что если Флинт гарантирует доставку четырех аргентинских («Garibaldi», «General Belgrano», «General San Martin» и «Pueyrredon») и двух чилийских («Esmeralda» и «Chacabuco») крейсеров в Либаву до 1 июля, то русская сторона согласна на его посредничество. Фирма «Гиббс и К°» действительно предлагала любому покупателю приобрести четыре аргентинских крейсера за 31,5 млн руб., и Николай II даже дал согласие на принятие ее услуг, но уже в апреле Гиббс, якобы узнав, что крейсеры предназначены именно для России, отказался заключить контракт. "

И если бы их "экзотические крейсера " купили осваивали бы корабли и артиллерию,такими какие есть.

А с геморроем можно бороться.

Пересвет написал:

#1125302
И с чего вдруг деньги оттуда пойдут флоту, а не армии? И средства просто не дождутся предложения от "Ансальдо" о покупке "гарибальдийцев".

"Ведомость предполагаемых чрезвычайных расходов на усиление флота, составленная в Морском министерстве в феврале 1904 года, уже предусматривала выделение на покупку аргентинских крейсеров около 36 млн руб."

варяг написал:

#1125339
Уголь прежде (запас угля 820 тонн) и всё,что можно снять.   Плавсредства тонн 50, запасные якоря ,цепи, тоже под 50 т. Вес команды,запасы продовольствия,вода  могут ещё  дать тонн 150.

Т.е тонн 900 можно скинуть.

Задача посчитать снимаемый вес для броненосцев типа "Руджеро ди Лаурия" не имея конструктивных данных не решаемая. Поэтому обратимся к аналогам близким по в/и, по которым есть монографии на русском.

Броненосец "Ош"
Длина наибольшая - 105,62 м
Ширина наибольшая - 19,75 м
Осадка средняя (без учёта дифферента) - 8,23 м
Водоизмещение фактическое - 11052 т
А теперь нужная нам для определения снимаемого груза характеристика: Водоизмещение на 1 см нагрузки грузовой ватерлинии - 16,648 т.
То есть для достижении осадки 7,92 м на ровном киле с парохода нужно снять 516,008 т
Нормально! Вес топлива учтенного в водоизмещении - 617,9 т. Правда для устранения дифферента только по корпусу без остальных постоянных грузов придется переместить 68 т.

Вот только осадка "Руджеро ди Лаурия" поболе будет.

варяг написал:

#1125370
Амеровские 330 мм очень вряд ли  заряжались при любом горизонтальном положении орудий. Армстронг артиллерию делал тогда,лучше амеровской.

Американские Gun Mount Mark 2 с 13"/35 caliber gun Mark 1 заряжались на любом угле ГН. Превосходство ЕОС можно легко оспорить.

Константин написал:

#1125273
Это корабль с не интересной, но долгой судьбой! Его известное имя и строительный номер я не скажу, но дам подсказку: под копер его списали только в 1952 году.

Виноват! Этот пароход списали 5 июня 1954 года по Постановлению правительства N° 11.542

Константин написал:

#1125380
"Ниссан" и "Касуга" покупались вне программ 1895-96 гг. Это чрезвычайное приобретение в рамках бюджета 1903 года.

Мне попадалось что их провели по программе 1903 года, подобно нашими Ангаре и Лене.

Аскольд написал:

#1125308
Придет американский флот с десантом и усё. Филиппины - владения Испании с точки зрения международного права, договор когда опубликуют о "совместности"? Далее Японии скажут не мешайтесь под ногами топить испанцев.

Филиппины - владения Испании с точки зрения международного права... и Японии в АИ.   С началом войны скорее всего.

На Филиппинах топить уже некого сильно будет, если Дьюи всё-таки пойдёт в Манилу после опубликования о совместном  владении Филиппинами,Гуамом и Марианами Испанией и Японией.

С точки зрения международного права это будет казус белли  поскольку Филиппинами,Гуамом и Марианами в АИ владеет и Япония.

Аскольд написал:

#1125308
Стёб должен быть в меру! Иначе торпедами и таранами Дьюи перетопит всех японцев...
Никто не пошлет новейшие броненосцы и столько крейсеров против нескольких крейсеров - переизбыточно. Можно допустить Чин-иена. И не забывайте учитывать испанские силы. Так что японцы пошлют лишь один отряд крейсеров, вполне достаточно отвадить Дьюи от атаки и в тоже время не оголить метрополию.

Превосходство  должно быть "пере"  !
Именно поэтому пошлют  целую эскадру с новыми эбрами. Чтоб у Дьюи и мысли не возникало о сопротивлении. А если решит биться. То будут на нём тренироваться.

Какие испанские силы ? Две поднятые "Ислы..." ? И то потом. Японцам выгодно,придти после потопления Монтехо. И выставить Дьюи из Манилы.

Испанцы получат понимание,какой у них флот и БО окончательно, и на Тихом океане  будут зависимы от Японии.  Японцы подтвердят, свою поддержку испанцам.

А  самой Японии пока ни что не  угрожает. Май 1898 года.  Дьюи  же на Токио не пойдёт.

Аскольд написал:

#1125308
Насколько справятся? Что-то на 2 ТОЭ не очень за полгода справились...
Американцы тоже будут работать по 24 часа и реквизированый Касаги окажется также в ТО.

Американские бпкр не будут отвлекаться на японское старье, они будут выносить японские бпкр, после чего возьмутся уже за старье. Американские БРКР либо помогают своим эбрам либо ускоряют вынос японских бронепалубников после чего помогают своим эбрам. Американцев больше и они качественнее.

На 2 ТОЭ были не японцы, и не Х.Того.

Вот старьё амерам и будут подсовывать,чтоб амеры  при встречи с бпкр не были свежачками.

Больше да. Качественнее по мат.части ? Не факт. Если судить об амерах  по ИАВ.

Точность стрельбы ?  Японцы 1898 года могут  быть даже лучше, по крайней мере  эбры новые и самые сильные крейсера. Остальные не хуже амеров, точно.

Управляемость ,маневрирование  отрядами, управление  боем. Японцы  будут лучше. Ялу,Вейхавей это показывает. Особенно если посмотреть на  стадо американских кораблей при Сантьяго,где им тупо повезло не протаранить друг друга. Там даже Сервера  кильватер изобразил.

Дьюи конечно провёл бой красиво ,но против  почти стоячего противника, и на скорости в 6 узлов.

Ито при  Ялу вошёл в бой на 14 уз, Летучий отряд на 16 уз.

Борьба  за живучесть корабля. Мацусима как пример. Стойкость в  бою, японцы лучше.

Командный состав ? Сэмпсон на целом  бркр ушёл  совещаться с Шафтером.
Ито с Мацусимы переходит на Икуцусиму, во время боя.

Да, Дьюи конечно стоял на мостике  во время боя. Но,не он командует флотом.

Генеральный штаб Императорского флота Японии с 1889 года, у амеров ВМО (военно-морские операции) с 1915 года.

Амеры, конечно поднатареют в ходе ИАВ, во время перехода может ,что-то успеют  сделать.  Но ... японцы 1898 года ,это уже японцы между ЯКВ и РЯВ.

Поэтому и пишу про японский "сюрприз" для амеров, особенно после легких побед над испанцами.

Аскольд написал:

#1125308
Повторюсь: Монтерей, Монаднок, пара Деодору - отдельный 12-13 узловый броненосный отряд, выносящий "катаоку" и прочие легкие японские отряды.

Иметь ввиду при планировании операций - это одно, а действие в бою - другое. Чин-иен - 11, от силы 12 узлов.

Монтерей точно даст свои 13 узлов ? Вот и будут на своих 11-12 узлах гонятся  друг за другом. Догонит вынесет.  Хороший стимул для командира японского отряда и отряда вообще.

И какая пару Деодору  ?  Они спущены в июне, июля 1898 года.

Аскольд написал:

#1125308
А точно у Манилы? Вот придут американцы из Фриско, остановятся на Гуаме. Где японцам свой флот держать прикажите? Скорее в Нагасаки, отчего американцы спокойно занимают Манилу с береговой обороной и пусть японцы пытаются их выковорить.

Гуам ? Пусть. Из Владика до Токио  ближе ,чем от Гуама.

На Окинаве они будут. Срединная позиция и для Японии и Филиппин.

Для Гуама  десант нужен амерам.

"Испанский гарнизон острова состоял из 2-х лейтенатов 54 солдат, вооруженных винтовками Маузера образца 1896 г… и 56 ополченцев, называемых на Гуаме "чаморрос". 
Трофеями взято---7500 7-мм патронов для винтовок Маузера: 2000 патронов для винтовок Ремингтона; 52 пояса, 45 штыков и ножен для винтовок Маузера: 64 патронташа, 45 кожаных поясов, 60 штыков с ножнами для винтовок Ремингтона; 52 винтовки Маузера, три сабли, 62 винтовки Ремингтона и четыре испанских флага."

Такого удовольствия японцы им не доставят. Будет там БО, полк с артиллерией. Может быть и больше. Японские адмиралы и генералы ,понимают значение Гуама для войны на Тихом океане.

Манилу амеры  не займут. БО японцы там сделают. Наблюдательные посты,  управляемые минные поля, батареи в 6 дм и до 240 мм. На "сперматозоиде" и других местах.

Или их туда  запустят,но не выпустят.  На батареях бой  дадут,причём не слабый,всё чин чинарём. Амеры  имея сотни стволов  в конце концов их разнесут,и пройдут.

Японцы могут включит в момент прохода минные поля ,а могут и не включить.  Пройдут амеры,  включат.

Амеры в Маниле ещё будут давить БО. Допустим подавят, а  вот там точно мины включат.

В Маниле к этому времени  будет не меньше японской  дивизии. Повстанцев японцы сами или с испанцами от Манилы отгонять и частично разгонят.

БО именно Манилы если не усилят ,то приведут в божеский  вид. Хотя пару  батарей  за счёт испанских утопленниеов могут и поставить. Минные поля выставят.

И для Манилы амерам  десант  нужен. Сколько надо будет против дивизии ?

И что будут делать амеры у Манилы ? Как Дьюи стоять и требовать капитуляции ? Так даже испанцы сдались только 3 августа. А тут японцы, дивизия.

Через три дня придёт флот японцев. Японцы выключат минные поля ... и амеры  истратившие БК на БО, получившие от него повреждения,и может быть потери от мин, и  имея у себя обоз с десантом,
получают  своё сражение при Кавите.

Японцы даже могут дать амерам высадить  десант в Манилу,и связать их боями в городе. Чтоб флот точно, не ушёл.

Японцы даже могут не вступать в бой сами. Встанут в бухте у входа в залив. И будут ждать,когда амеры пойдут по НЕвыключенным минным полям пойдут на прорыв. Но,для начала  хоть одну ночную  атаку мин-цами амеров ,но проведут. Благо есть опыт Вейхавэя.

Не пойдут амеры в Манилу, если она занята японцами.  Если конечно,не их Дьюи не уговорит. У него же получилось,но пришли макаки и всё испортили.

Аскольд написал:

#1125308
Американцам для перевеса нужно усиление сил, что они и сделают, купив два современных малых броненосца у дружественной Бразилии.

Не врядли, а точно плачевной.

Х. Того будет командовать портом Сасебо, а не флотом

Тип Деодро которые? Готовые ? Конечно !!! Но,только в 1901 и 1902 годах.

Значит опять у японцев Ито Сукэюки будет командовать флотом.

Ито Сукэюки против У.Сэмпсона.  Годиться !

Аскольд написал:

#1125308
Адекватного не получится, основные перевозки САСШ на восточном побережье. А для действия у западного японцам не хватает наличия нейтральных портов для пополнения запасов угля.

А не будет итальянских эбров, Суэцем не проходят, Х. Того - командир порта Сасебо, так что и не мечтайте - занавес для Японии

п.с. Осадка 8,3 метра у итальянцев - согласно Брассея того времени, сами итальянцы сейчас пишут 8,4 метра, в полной нагрузке 8,7.

Ув.Аскольд вы не поняли. Японских вскр не будет у берегов Японии. Это слишком круто даже для  моей АИ.
Японские вскр  будут  срывать действия американских если они появятся у  берегов Японии.

Х.Того может командовать отрядом эбров.  В 1900 году он уже эскадрой командовал.

Суэц пропускал  суда с осадкой  не более 27 футов т.е  8,22 м.

С итальянцев  снять уголь тонн 500-600 ( запас 840 тонн)

Плавсредства тонн 50, запасные якоря ,цепи, тоже под 50 т. Вес команды,запасы продовольствия,вода  могут ещё  дать тонн -100-150. Всё, что можно  с палубы

Т.е тонн 800-900 можно скинуть.

Глюкануло.

Отредактированно варяг (15.01.2017 16:18:56)

Константин написал:

#1125430
Суэцкий канал был сам 27 футов. Или 27-футовые корабли будут на брюхе ползти? Чтобы сесть на песчаную банку?
И как Вы собираетесь снять команду? Кто будет в топки уголь кидать и штурвал крутить? Конечно большие суда тянет за ноздрю буксир компании, но пароход обязан быть под парами и управляться.

Команду конечно не всю,она всё равно перегонная будет.

Тогда,  снять уголь, тонн 100 оставить. ( запас 840 тонн)

Плавсредства тонн 50, запасные якоря ,цепи, тоже под 50 т. Вес команды,запасы продовольствия,вода  могут ещё  дать тонн -100-150. И всё снять, что можно  с палубы.

СК  придётся снять ещё  тонн 100-150 даст. Если ещё надо то частично  вынуть БК ГК.

Т.е тонн 1000-1100  можно скинуть.

Если ещё надо, то частично  вынуть БК ГК. Или уже весь.

Аскольд написал:

#1125308
п.с. Осадка 8,3 метра у итальянцев - согласно Брассея того времени, сами итальянцы сейчас пишут 8,4 метра, в полной нагрузке 8,7.

Т.е при максимальной разгрузке могут пройти.

Константин написал:

#1125425
Но Ваша мысль движется в правильном направлении!

Тогда должен высказать негодование введением в заблуждение

Константин написал:

#1125164
А какова судьба стокового крейсера "4-е июля"? Он построен, но покупателя в реальности ещё нет.

Применительно к теме топика, речь идет о 1898 годе.

Второй крейсер, списанный согласно постановления от 6 июня, вместе с понтоном номер один, я отгадывать не буду!

Константин написал:

#1125425
Да и не продадут чилийцы ничего.

По крайней мере переговоры по Хиггинсу американцами велись.

Отредактированно Аскольд (15.01.2017 16:59:28)