helblitter написал:

#1127577
Кому-то

helblitter написал:

#1127577
при обстреле с броненосца «Слава» взбунтовавшейся крепости Свеаборг

на учарторяде в тот момент были снаряды с Отряда Энквиста куковавшего в Маниле невесть сколько.

Отредактированно Игнат (23.01.2017 19:08:29)

Не искал информацию - сколько и кем было выпущено снарядов. почему-то не удивлюсь если  чугуниевых болванок . учарт же

хммм а метлалл взрывателей не изменяет свойства при неоптимальных режимах хранения?

Отредактированно Игнат (23.01.2017 19:37:35)

helblitter написал:

#1127521
вода, несколько снижая энергию взрыва

Влажный пироксилин взрывается сильнее чем сухой!

helblitter написал:

#1127521
значительно понижает и детонацию

Что означает "термин" "понижает детонацию"?

helblitter написал:

#1127521
вода, несколько снижая энергию взрыва, значительно понижает и детонацию.

Если имеется в виду "скорость детонации", то вода наоборот её повышает (оттого и мощность взрыва супротив взрыва сухого пироксилина растёт).

helblitter написал:

#1127521
Дело в том, что пироксилин при влажности 5-10% очень взрывоопасен и может аналогично шимозе взрываться в орудиях, при 10-20% взрыв в стволе практически исключен, но существует вероятность детонации при ударе о броню. При 20-40% без действия взрывателя, детонация маловероятна. После 50% влажности взрывные свойства пироксилина прекращаются.

Очень хотелось бы знать откуда сии цифры. В своё время не мало перелистал разных букварей по ВВ, порохам и артиллерийскому делу. НИГДЕ и НИКОГДА не встречал верхнее ограничение на влажность пироксилина. Нижняя граница есть (по условиям безопасного хранения/перевозки), а вот верхней - нет. Более того могу гарантировать, что если Вы возьмёте пироксилиновую шашку и полностью положите её в воду дадите ей впитать воды столько, сколько она вообще может взять в себя, то и после этого она будет взрываться, вопрос только в силе детонатора. А в русской трубке свыше 150 г сухого пироксилина, этого достаточно чтобы инициировать что угодно.

helblitter написал:

#1127521
В снарядах эскадры Рожественского был применен двухуровненевый заряд. 7-10% промежуточный (детонационный) и порядка 30% основной.

Нет такого. Есть просто заряд влажного пироксилина, он содержится в снаряде, и есть сухой пироксилин, но он есть неотъемлемая часть трубки-детонатора. В трубке содержится не % соотношение от основного, а фиксированная величина 150 с чем-то граммов (см. Рдултовского, у него цифра точно озвучена).

helblitter написал:

#1127521
Существует мнение, что в двухсотдвадцатидневном морском переходе, влажность каких-то из частей пироксилина повысилась (через оверствия для взрывателей)

Там мог написать ТОЛЬКО человек не имеющий понятия о том как хранятся снаряды/трубки на корабле и как они работают вообще.
Чисто для справки - трубки в запаянных цинковых ящиках, а снаряды тоже герметичны, ибо в очко ввинчен винт на снарядной мази.
Собственно и ВНЕ снарядов, пироксилин хранится в герметичных металлических футлярах...

helblitter написал:

#1127521
и достигла критической для него стадии

Узнать бы, откуда таковая появилась, новое слово в коллоидной химии?

helblitter написал:

#1127517
Канонической считается версия Новикова-Прибоя.

А где здесь про влажность пироксилина?

Andrey152 написал:

#1127535
Интересно, а откуда взята конкретная цифра 30% влажности, есть ли подтверждения?

Не за текст на который Вы ссылаетесь. Но цифра мне прежде встречалась, это практически стандартная (обычно говорят о диапазоне 25-30%) цифра влажности пироксилина для хранения и перевозки (например можно глянуть: "Справочная книжка для офицеров и чиновников". 1897).

helblitter написал:

#1127542
vov написал:

#1127539
А то вот я до сих пор думал, что шимоза - это смесь тринитрофенола и свежего навоза.
Динамоны. (не путать с динамитом!). Это смесь аммиачной селитры с горючими добавками - опилками, сосновой корой, торфом, жмыхом и т.п.). При весьма  незначительном снижении фугасности добавки позволяют значительно (от 10 до 80%) снизить расход аммиачной селитры и резко удешевить ВВ.

Это был сарказм. Ибо шимоза не разу не то что Вы написали (тринитрофенола и пикрата алюминия). Есть такое пожелание для ландухов в теме порохов и ВВ: "чтобы ты толок мелинит в свинцовой ступке". Мелинит - суть шимоза - с металлами образует соединения, пикраты, очень чувствительный, а оттого и небезопасные, т.е. это предложение оппоненту взорвать самого себя по неграмотности.

vov написал:

#1127564
Возможно, я неправ и А.Н. видел-таки какой-то документ на эту тему.
Но большим специалистом по химии и физике ВВ и снарядам его не назовешь в любом случае.
Хотя он был безусловно человеком широко образованным.

А как он гибель Бисмарка изуродовал снарядом летящим едва не из стратосферы, судя по углу падения... Вот оттого никогда и не верил на слово "авторитетам", проверять нужно, всегда.

roman-3k-hi написал:

#1127637
Собственно и ВНЕ снарядов, пироксилин хранится в герметичных металлических футлярах...

Залитых воском.

roman-3k-hi написал:

#1127637
гибель Бисмарка

Худа.

helblitter написал:

#1127517
Канонической считается версия Новикова-Прибоя.

Мегаспециалист -баталер. Он же "крестьянин Новиков"

Отредактированно Игнат (23.01.2017 21:31:52)

roman-3k-hi написал:

#1127648
В документах которые листал всегда речь шла о снарядной мази, хотя воск в неё входит как компонент.

В жизни выглядит как воск

Коллега helblitter, не находите ли вы что слово "анализ" применительно к сему опусу г-на  Крылова звучит несколько громко и данный отрывок скорее является ярким примером показывающим что этот шулерок был попросту беспринципным приспособленцем готовым лизать жопу любой власти. К слову по-моему типичный образчик того типа людишек что выдавала на гора николашкина система, которые закономерно и обосрались в РЯВ.
  А вот хотел спросить у знающих людей а чем были снаряжены снаряды старичков - Сисоя, Наварина, Николая, Нахимова? Наврядли ведь пироксилином или бездымным порохом. Наверное обычным черным порохом, вряд ли ведь их переснаряжали.

helblitter написал:

#1127577
Ярким примером позиции Алексея Николаевича является анализ применения отечественной артиллерии в период Русско-Японской войны. В частности, изучая причины плохой взрывной способности отечественных снарядов, Крылов писал: «Кому-то из артиллерийского начальства пришло в голову, что для снарядов 2-й эскадры необходимо повысить процент влажности пироксилина. Этот инициатор исходил из тех соображений, что эскадра много времени проведет в тропиках, проверять снаряды будет некогда, и могут появиться на кораблях самовозгорания пироксилина. Нормальная влажность пироксилина в снарядах считалась десять-двенадцать процентов. Для снарядов же 2-й эскадры установили тридцать процентов. Установили и снабдили такими снарядами эскадру. Что же получилось? Если какой-нибудь из них изредка попадал в цель, то при ударе взрывались пироксилиновые шашки запального стакана снарядной трубки, но пироксилин, помещавшийся в самом снаряде, не взрывался из-за своей тридцатипроцентной влажности.

Согласно «Инструкции для снаряжения и хранения пироксилиновых снарядов» 1894 г., пироксилиновый разрывной заряд помещался в снаряд в зарядном чехле, изготавливавшемся по форме внутренней полости снаряда. Зарядный чехол состоял из латунного никелированного цельнотянутого корпуса и штампованной крышки. Разрывной заряд состоял из сложенных вместе прессованных и обточенных по форме внутренней пустоты зарядного чехла шашек влажного пироксилина. Шашки помещались в сосуд с дистиллированной водой и оставались в ней до полного насыщения, впитывая 20-25% влаги. По насыщении шашки вынимались из сосуда, из них составлялись заряды, проверялись шаблонами, взвешивались и устанавливались на стол головной частью вверх. Когда излишняя вода стекала, надевался чехол, а на него крышка, стык покрывался прорезиненной лентой. Снаряженный чехол взвешивали и укладывали в укупорочный герметичный ящик вершиной вниз, и в таком виде отправляли в порты для снаряжения снарядов. Такая конструкция заряда позволяла поддерживать в пироксилине заданную влажность, не допуская его пересыхания.
Так что переувлажнить его было невозможно…

vov написал:

#1127539
Он ли придумал - неизвестно. Скорее всего, услышал где-то.

как вариант.
Циркуляр №457 от 2 ноября 1904 по 2ТОЭ. рейд Дакаръ.
"...принять все возможные меры для понижения температуры в патронных отделениях...
...стенка погреба, входящая в это отделение должна быть завешена мокрыми брезентами, который надо все время смачивать по мере высыхания."

Ну а дальше уже сила воображения конкретного рассказчика.

Отредактированно Скучный Ёж (24.01.2017 22:11:30)

roman-3k-hi написал:

#1127637
В своё время не мало перелистал разных букварей по ВВ, порохам и артиллерийскому делу. НИГДЕ и НИКОГДА не встречал верхнее ограничение на влажность пироксилина. Нижняя граница есть (по условиям безопасного хранения/перевозки), а вот верхней - нет. Более того могу гарантировать, что если Вы возьмёте пироксилиновую шашку и полностью положите её в воду дадите ей впитать воды столько, сколько она вообще может взять в себя, то и после этого она будет взрываться

А сколько реально воды (в может впитать в себя пироксилин?
(Именно в виде шашки. Вряд ли разбухшая измолотая нитроцеллюлозная масса будет взрываться - даже от мощного детонатора?)

Скучный Ёж написал:

#1128038
как вариант.
Циркуляр №457 от 2 ноября 1904 по 2ТОЭ. рейд Дакаръ."...принять все возможные меры для понижения температуры в патронных отделениях......стенка погреба, входящая в это отделение должна быть завешена мокрыми брезентами, который надо все время смачивать по мере высыхания."
Ну а дальше уже сила воображения конкретного рассказчика.

Который (или уже сам академик) понял все с точностью до наоборот:-)

vov написал:

#1128171
А сколько реально воды (в может впитать в себя пироксилин?

Владимир, я привел цифры из инструкции чуть выше...

Andrey152 написал:

#1128189
я привел цифры из инструкции чуть выше...

Т.е., около 30% ?
Тогда все остальное - жуткий трэш.

РыбаКит написал:

#1128191
Это вообще то пироксилин, что не есть тоже самое.

Я понимаю. Вопрос чисто из интереса.