Вы не зашли.
Тема закрыта
helblitter написал:
#1133836
Похоже Вы всерьёз начали опровергать "авторитетных" историко Мельникова, Поленова, Крестьянонова, Грибовского..
Будут цитаты из их работ об "экстренных мерах Бирилёва в 1903 году"?
Будут блиттер по википедит. только Озеров ему своими показаниями всю малину испортил (см спойлер - пост #3971 19:15:30)
"С работами не торопились, памятуя август 1904 года."
Отредактированно Игнат (13.02.2017 22:11:39)
Игнат написал:
#1133911
Озеров ему своими показаниями всю малину испортил (см спойлер - пост #3971 19:15:30)
"С работами не торопились, памятуя август 1904 года."
Вот и объясните, почему вице-адмирал, чей лозунг "Помни войну", палец о палец не ударил ускоряя ремонт кораблей...
helblitter написал:
#1134060
Вот и объясните
Кому и что? мне лично для себя все ясно.
helblitter написал:
#1134060
чей лозунг "Помни войну"
он написал его на транспаранте и ходил с ним, или адмиралтейство пикетировал?
helblitter написал:
#1134060
палец о палец не ударил ускоряя ремонт кораблей...
см ранее список чинов морского ведомства и место СОМ-а в нем.
в довесок рекомендую перечитать донесение Озерова.
После чего задуматься - "нафига козе баян" или - может как раз даже эпизодические ремонтные работы на "Сисое" и не дали ввести в строй "Славу"?
сейчас у меня мнение что включение модернизированных или немодернизированных "стариков" в состав ТЭ-2 было неактуально и даже вредно.
Отредактированно Игнат (14.02.2017 18:58:45)
Игнат написал:
#1134100
см ранее список чинов морского ведомства и место СОМ-а в нем.
Третий после Авелана и Председателя МТК...
Игнат написал:
#1134100
сейчас у меня мнение что включение модернизированных или немодернизированных "стариков" в состав ТЭ-2 было неактуально и даже вредно.
Только на чём воевать , благодаря шайке Витте...
helblitter написал:
#1134117
Третий после Авелана и Председателя МТК...
всего лишь один из Вице-Адмиралов.
а выше Его
helblitter написал:
#1134117
Только на чём воевать , благодаря шайке Витте...
см состав ТЭ-1 и 1 отряда ТЭ-2
вполне адекватная кораблестроительная программа.
Отредактированно Игнат (14.02.2017 19:53:39)
Игнат написал:
#1134125
всего лишь один из Вице-Адмиралов.
С прямым выходом на Императора, как начальник Гвардейского Флотского Экипажа и яхт Императора...
Игнат написал:
#1134125
см состав ТЭ-1 и 1 отряда ТЭ-2
вполне адекватная кораблестроительная программа.
Которую сорвали Витте с Макаровым...
helblitter написал:
#1134140
С прямым выходом на Императора, как начальник Гвардейского Флотского Экипажа и яхт Императора...
Число и даты аудиенций СОм-а у гоцудаля импелатора по вопросам ВМФ разумеется при вас?
кстати в каких годах по датам СОм ГЭ командовал?
helblitter написал:
#1134140
Которую сорвали Витте с Макаровым...
интересно. как?
Отредактированно Игнат (14.02.2017 20:50:20)
Игнат написал:
#1134146
кстати в каких годах по датам СОм ГЭ командовал?
Когда был Главным Командиром порта Кронштадт.
Ему починялись все флотские части Балтийского моря..
Игнат написал:
#1134146
Число и даты аудиенций СОм-а у гоцудаля импелатора по вопросам ВМФ разумеется при вас?
А он не обращался, зато писал письма о сухопутной обороне ПА.
Игнат написал:
#1134146
интересно. как?
Своей деятельностью
helblitter написал:
#1134402
Когда был Главным Командиром порта Кронштадт.
Ему починялись все флотские части Балтийского моря..
Гвардейским Экипажем СОМ не командовал.
helblitter написал:
#1134402
зато писал письма о сухопутной обороне ПА.
государю?
helblitter написал:
#1134402
Своей деятельностью
Того своей деятельностью потерял 2 ЭБР. дальше что?
helblitter написал:
#1134140
С прямым выходом на Императора, как начальник
Турецкая война дала ему флигель- адъютантский аксельбант с определенными привилегиями такого выхода, но, вроде, адмиралом свиты или генерал-адъютантом он не стал.
helblitter написал:
#1134402
Когда был Главным Командиром порта Кронштадт.Ему починялись все флотские части Балтийского моря..
А почитать на эту тему ничего не пробовали?
Например, Свод морских постановлений (в части касающийся)?
Мамай написал:
#1134937
А почитать на эту тему ничего не пробовали?
Например, Свод морских постановлений (в части касающийся)?
Почитал..
Но есть и обязаности ..
Кстати, в начальственной линейке Макаров был третьим после Авелана...
Игнат написал:
#1134407
государю?
Макаров неоднократно повторял, что на Востоке крепнет грозная сила — Япония — и нельзя ее недооценивать, что русская оборона там никуда не годится и при первом же испытании это станет ясным для всех. Как член комиссии по обороне крепостей, Макаров в секретной докладной записке от 22 февраля 1900 года писал морскому министру, что в определенных кругах установилось ошибочное мнение, будто неприятель должен брать Порт-Артур приступом, а не долговременной осадой. «Вследствие этого, — писал Макаров, — вся сухопутная оборона состоит из орудий небольших калибров, и нет ни одной пушки на сухопутной обороне, которая могла бы отвечать на огонь больших осадных орудий (неприятель может подвести большие осадные орудия и безнаказанно расстреливать наши укрепления)…Эта докладная записка Макарова попала к военному министру Куропаткину, который, не вдумавшись в существо предложений Макарова, наложил такую резолюцию: «Читал. Не имея средств и сил на Западе, мы не можем особо расходоваться лишь на Порт-Артур уже в настоящее время».
Куропаткина не смутили даже следующие заключительные строки записки Макарова: «Падение Порт-Артура будет страшным ударом для нашего положения на Дальнем Востоке. Флот, лишившись своего главного опорного пункта, оставшись лишь при одном Владивостоке, будет крайне стеснен в своих операциях… Чтобы этого не случилось, Порт-Артур должен стать неприступным и снабженным провизией, порохом и углем в таком количестве, чтобы выдержать продолжительную осаду, пока не прибудет подкрепление…" http://www.e-reading.club/chapter.php/4 … karov.html
helblitter написал:
#1135604
военному министру Куропаткину, который, не вдумавшись в существо предложений Макарова, наложил такую резолюцию: «Читал. Не имея средств и сил на Западе, мы не можем особо расходоваться лишь на Порт-Артур уже в настоящее время».
А что не так?
Он правильно считал, что укреплять надо оборону на западе, а на ДВ нужен мир.
сарычев написал:
#1135617
А что не так?
Про таких, как Макаров есть хорошее стихотворение: "Прозаседавшие"
Чуть ночь превратится в рассвет, вижу каждый день я: кто в глав, кто в ком, кто в полит, кто в просвет, расходится народ в учрежденья. Обдают дождем дела бумажные, чуть войдешь в здание: отобрав с полсотни - самые важные!- служащие расходятся на заседания. http://rupoem.ru/mayakovskij/chut-noch- … itsya.aspx
С 8 час. 45 мин. до 9 час. 30 мин. он принимал адъютантов со срочными докладами или начальника канцелярии. С 9 час. 30 мин. до 11 час. Макаров посещал казармы, гавань, корабли, пароходный завод, где ремонтировались суда и производились различные испытания, в том числе испытания по непотопляемости кораблей, неизменно пользовавшиеся его вниманием.
Кроме исполнения многочисленных и разнообразных обязанностей главного командира Кронштадтского порта, Макаров принимал участие в работах различных военных комиссий. Эта сторона его деятельности до сих пор полностью не освещена, мысли и идеи Макарова, претворенные в жизнь, часто приписывались другим лицам. Макарову нередко приходилось разрешать вопросы, не связанные с морем. Так, в вопросе о вооружении порт-артурских верков он оказался более дальновидным, чем многие генералы-специалисты. В феврале 1900 года на заседании комиссии по вооружению крепостей выяснилось, что военный министр рассчитывал выделить для артиллерийского обеспечения линии обороны протяженностью в 22 версты лишь 200 орудий. Макаров считал это недостаточным и предложил увеличить число орудий по крайней мере втрое. В поданной министру докладной записке он детально обосновал свое мнение. Записка оказала действие: на линию было назначено 572 орудия и 48 пулеметов, что впоследствии имело очень важное значение при обороне Порт-Артура. В другом чрезвычайно важном вопросе — о большой судостроительной программе — Макаров проявил такую же проницательность, как и в вопросе вооружения порт-артурских укреплений. В секретной записке, представленной морскому министру, Макаров высказал соображение, что Россия, охраняющая свои границы со стороны трех морей, должна иметь три совершенно самостоятельных флота, так как рассчитывать на соединение их в случае нападения возможных противников нельзя.
Источник: http://statehistory.ru/books/B--G--Ostr … Makarov/10
Вот только ремонту и подготовке флота всего час в день...
helblitter написал:
#1135627
Про таких, как Макаров
Вопрос был о резолюции Куропаткина.
helblitter написал:
#1135627
есть хорошее стихотворение: "Прозаседавшие"
И чего он прозаседал?Удивительно, как у него на все времени хватало. А еще не забывайте про научную работу. И практическую - Ермак, скажем. Не нравится СОМ - ну, скажите, и закроем тему. А с Вашим жонглированием ссылками складывается ощущение переписки с роботом (прошу прощения, если ненароком обидел - я Вас берегу и PR-ю как "штатного оппонента", без которого бы заглохла половина веток).
сарычев написал:
#1135634
Не нравится СОМ - ну, скажите, и закроем тему.
СОМ не еда, нравится/ не нравится..
Я неоднократно задавал вопрос: что сделал адмирал Макаров для подготовки флота и резервов флота к войне с Японией?
helblitter написал:
#1135640
Я неоднократно задавал вопрос: что сделал адмирал Макаров для подготовки флота и резервов флота к войне с Японией?
Аналогичный вопрос следует адресовать также: Н-2, ген-адм Алексею, Авелану, Алексееву, Куропаткину, Стесселю, Старку и погнали дальше вплоть до какого-нибудь поручика или лейтенанта. Также в эту компанию можно затолкать и Витте.
veter написал:
#1135701
Аналогичный вопрос следует адресовать также: Н-2, ген-адм Алексею, Авелану, Алексееву, Куропаткину, Стесселю, Старку и погнали дальше вплоть до какого-нибудь поручика или лейтенанта. Также в эту компанию можно затолкать и Витте.
Сейчас речь идёт о Макарове.
Что касается Алексеева, то была проведена мобилизация, раньше срока выведены корабли из "вооружённого резерва", в ПА корабли стояли по-военному.
Был сделан поход у Шантуну всей эскадры.
А что нападение было тактически внезапным, то спасибо МИДу и Куропаткину..
Что сделал Старк? Максимально(в пределах всоеё власти) подготовил эскадру к войне.
Мамай написал:
#1135709
Знаний вот только нету
И так - почти в каждой ветке.
Предъявите свои знания, "авторитетный" Вы наш...
helblitter написал:
#1135717
Сейчас речь идёт о Макарове ... Что сделал Старк? Максимально(в пределах всоеё власти) подготовил эскадру к войне.
Что сделал Макаров? Максимально (в пределах своей власти) подготовил Кронштадтский порт в войне ))
Но, на войну Кронштадтский порт отправлен так и не был... (((
helblitter написал:
#1135717
Сейчас речь идёт о Макарове.
Разве Об адмирале Рожественском и причинах поражения
На Макарова вы разговор переводите к месту и не к месту. Причем внятно не можете изложить что должен был делать Макаров, а что нет.
Мамай написал:
#1135730
Максимально (в пределах своей власти) подготовил Кронштадтский порт в войне ))
А японцы не пришли....
Тема закрыта