Сейчас на борту: 
WindWarrior,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 158 159 160 161 162 … 377

#3976 13.02.2017 22:07:26

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14656




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1133836
Похоже Вы всерьёз начали опровергать "авторитетных" историко Мельникова, Поленова, Крестьянонова, Грибовского..

Будут цитаты из их работ об "экстренных мерах Бирилёва в 1903 году"? :)

#3977 13.02.2017 22:10:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Будут :D блиттер по википедит. только Озеров ему своими показаниями всю малину испортил (см спойлер - пост #3971 19:15:30)
"С работами не торопились, памятуя август 1904 года." :)

Отредактированно Игнат (13.02.2017 22:11:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3978 14.02.2017 15:25:59

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1133911
Озеров ему своими показаниями всю малину испортил (см спойлер - пост #3971 19:15:30)
"С работами не торопились, памятуя август 1904 года." :)

Вот и объясните, почему вице-адмирал, чей лозунг "Помни войну", палец о палец не ударил ускоряя ремонт кораблей...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3979 14.02.2017 18:24:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1134060
Вот и объясните

Кому и что? мне лично для себя все ясно.

helblitter написал:

#1134060
чей лозунг "Помни войну"

он написал его на транспаранте и ходил с ним, или адмиралтейство пикетировал? :D

helblitter написал:

#1134060
палец о палец не ударил ускоряя ремонт кораблей...

см ранее список чинов морского ведомства и место СОМ-а в нем.
в довесок рекомендую перечитать донесение Озерова.

После чего задуматься - "нафига козе баян" или - может как раз даже эпизодические ремонтные работы на "Сисое" и не дали ввести в строй "Славу"?
сейчас у меня мнение что включение модернизированных или немодернизированных "стариков" в состав ТЭ-2 было неактуально и даже вредно.

Отредактированно Игнат (14.02.2017 18:58:45)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3980 14.02.2017 19:14:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1134100
см ранее список чинов морского ведомства и место СОМ-а в нем.

Третий после Авелана и Председателя МТК...

Игнат написал:

#1134100
сейчас у меня мнение что включение модернизированных или немодернизированных "стариков" в состав ТЭ-2 было неактуально и даже вредно.

Только на чём воевать , благодаря шайке Витте...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3981 14.02.2017 19:43:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1134117
Третий после Авелана и Председателя МТК...

всего лишь один из Вице-Адмиралов.

а выше Его

Спойлер :

helblitter написал:

#1134117
Только на чём воевать , благодаря шайке Витте...

см состав ТЭ-1 и 1 отряда ТЭ-2
вполне адекватная кораблестроительная программа.

Отредактированно Игнат (14.02.2017 19:53:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3982 14.02.2017 20:34:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1134125
всего лишь один из Вице-Адмиралов.

С прямым выходом на Императора, как начальник Гвардейского Флотского Экипажа и яхт Императора...

Игнат написал:

#1134125
см состав ТЭ-1 и 1 отряда ТЭ-2
вполне адекватная кораблестроительная программа.

Которую сорвали Витте с Макаровым...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3983 14.02.2017 20:44:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1134140
С прямым выходом на Императора, как начальник Гвардейского Флотского Экипажа и яхт Императора...

Число и даты аудиенций СОм-а у гоцудаля импелатора по вопросам ВМФ разумеется при вас?

кстати в каких годах по датам СОм ГЭ командовал?

helblitter написал:

#1134140
Которую сорвали Витте с Макаровым...

интересно. как?

Отредактированно Игнат (14.02.2017 20:50:20)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3984 15.02.2017 19:00:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1134146
кстати в каких годах по датам СОм ГЭ командовал?

Когда был Главным Командиром порта Кронштадт.
Ему починялись все флотские части Балтийского моря..

Игнат написал:

#1134146
Число и даты аудиенций СОм-а у гоцудаля импелатора по вопросам ВМФ разумеется при вас?

А он не обращался, зато писал письма о сухопутной обороне ПА.

Игнат написал:

#1134146
интересно. как?

Своей деятельностью


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3985 15.02.2017 19:10:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1134402
Когда был Главным Командиром порта Кронштадт.
Ему починялись все флотские части Балтийского моря..

Гвардейским Экипажем СОМ не командовал.

helblitter написал:

#1134402
зато писал письма о сухопутной обороне ПА.

государю?

helblitter написал:

#1134402
Своей деятельностью

Того своей деятельностью потерял 2 ЭБР. дальше что?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3986 17.02.2017 15:48:52

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1134140
С прямым выходом на Императора, как начальник

Турецкая война дала ему флигель- адъютантский аксельбант  с определенными привилегиями такого выхода, но, вроде, адмиралом свиты или генерал-адъютантом он не стал.


Sapienti sat

#3987 17.02.2017 19:01:02

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1134402
Когда был Главным Командиром порта Кронштадт.Ему починялись все флотские части Балтийского моря..

А почитать на эту тему ничего не пробовали?
Например, Свод морских постановлений (в части касающийся)?

#3988 17.02.2017 19:10:20

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8568




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мамай написал:

#1134937
А почитать на эту тему ничего не пробовали?

ему не поможет

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#3989 19.02.2017 16:48:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1134942
ему не поможет

Господа, если вы заметили, автор постов является "штатным" оппонентом на половине топиков. Ну вот закритикуем мы его - и что?


Sapienti sat

#3990 20.02.2017 15:12:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Мамай написал:

#1134937
А почитать на эту тему ничего не пробовали?
Например, Свод морских постановлений (в части касающийся)?

Почитал..
Но есть и обязаности ..
Кстати, в начальственной линейке Макаров был третьим после Авелана...

Игнат написал:

#1134407
государю?

Макаров неоднократно повторял, что на Востоке крепнет грозная сила — Япония — и нельзя ее недооценивать, что русская оборона там никуда не годится и при первом же испытании это станет ясным для всех. Как член комиссии по обороне крепостей, Макаров в секретной докладной записке от 22 февраля 1900 года писал морскому министру, что в определенных кругах установилось ошибочное мнение, будто неприятель должен брать Порт-Артур приступом, а не долговременной осадой. «Вследствие этого, — писал Макаров, — вся сухопутная оборона состоит из орудий небольших калибров, и нет ни одной пушки на сухопутной обороне, которая могла бы отвечать на огонь больших осадных орудий (неприятель может подвести большие осадные орудия и безнаказанно расстреливать наши укрепления)…Эта докладная записка Макарова попала к военному министру Куропаткину, который, не вдумавшись в существо предложений Макарова, наложил такую резолюцию: «Читал. Не имея средств и сил на Западе, мы не можем особо расходоваться лишь на Порт-Артур уже в настоящее время».

Куропаткина не смутили даже следующие заключительные строки записки Макарова: «Падение Порт-Артура будет страшным ударом для нашего положения на Дальнем Востоке. Флот, лишившись своего главного опорного пункта, оставшись лишь при одном Владивостоке, будет крайне стеснен в своих операциях… Чтобы этого не случилось, Порт-Артур должен стать неприступным и снабженным провизией, порохом и углем в таком количестве, чтобы выдержать продолжительную осаду, пока не прибудет подкрепление…" http://www.e-reading.club/chapter.php/4 … karov.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3991 20.02.2017 15:27:01

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1135604
военному министру Куропаткину, который, не вдумавшись в существо предложений Макарова, наложил такую резолюцию: «Читал. Не имея средств и сил на Западе, мы не можем особо расходоваться лишь на Порт-Артур уже в настоящее время».

А что не так?


Sapienti sat

#3992 20.02.2017 15:34:42

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9772




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Он правильно считал, что укреплять надо оборону на западе, а на ДВ нужен мир.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3993 20.02.2017 15:49:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1135617
А что не так?

Про таких, как Макаров есть хорошее стихотворение: "Прозаседавшие"
Чуть ночь превратится в рассвет, вижу каждый день я: кто в глав, кто в ком, кто в полит, кто в просвет, расходится народ в учрежденья. Обдают дождем дела бумажные, чуть войдешь в здание: отобрав с полсотни - самые важные!- служащие расходятся на заседания. http://rupoem.ru/mayakovskij/chut-noch- … itsya.aspx
С 8 час. 45 мин. до 9 час. 30 мин. он принимал адъютантов со срочными докладами или начальника канцелярии. С 9 час. 30 мин. до 11 час. Макаров посещал казармы, гавань, корабли, пароходный завод, где ремонтировались суда и производились различные испытания, в том числе испытания по непотопляемости кораблей, неизменно пользовавшиеся его вниманием.
Кроме исполнения многочисленных и разнообразных обязанностей главного командира Кронштадтского порта, Макаров принимал участие в работах различных военных комиссий. Эта сторона его деятельности до сих пор полностью не освещена, мысли и идеи Макарова, претворенные в жизнь, часто приписывались другим лицам. Макарову нередко приходилось разрешать вопросы, не связанные с морем. Так, в вопросе о вооружении порт-артурских верков он оказался более дальновидным, чем многие генералы-специалисты. В феврале 1900 года на заседании комиссии по вооружению крепостей выяснилось, что военный министр рассчитывал выделить для артиллерийского обеспечения линии обороны протяженностью в 22 версты лишь 200 орудий. Макаров считал это недостаточным и предложил увеличить число орудий по крайней мере втрое. В поданной министру докладной записке он детально обосновал свое мнение. Записка оказала действие: на линию было назначено 572 орудия и 48 пулеметов, что впоследствии имело очень важное значение при обороне Порт-Артура. В другом чрезвычайно важном вопросе — о большой судостроительной программе — Макаров проявил такую же проницательность, как и в вопросе вооружения порт-артурских укреплений. В секретной записке, представленной морскому министру, Макаров высказал соображение, что Россия, охраняющая свои границы со стороны трех морей, должна иметь три совершенно самостоятельных флота, так как рассчитывать на соединение их в случае нападения возможных противников нельзя.

Источник: http://statehistory.ru/books/B--G--Ostr … Makarov/10
Вот только ремонту и подготовке флота всего час в день...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3994 20.02.2017 16:03:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6538




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1135627
Про таких, как Макаров

Вопрос был о резолюции Куропаткина.

helblitter написал:

#1135627
есть хорошее стихотворение: "Прозаседавшие"

И чего он прозаседал?Удивительно, как у него на все времени хватало. А еще не забывайте про научную работу. И практическую - Ермак, скажем. Не нравится СОМ - ну, скажите, и закроем тему.  А с Вашим жонглированием ссылками складывается ощущение переписки с роботом (прошу прощения, если ненароком обидел - я Вас берегу и PR-ю как "штатного оппонента", без которого бы заглохла половина веток).


Sapienti sat

#3995 20.02.2017 16:19:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1135634
Не нравится СОМ - ну, скажите, и закроем тему.

СОМ не еда, нравится/ не нравится..
Я неоднократно задавал вопрос: что сделал адмирал Макаров для подготовки флота и резервов флота к войне с Японией?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3996 20.02.2017 19:33:06

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6525




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1135640
Я неоднократно задавал вопрос: что сделал адмирал Макаров для подготовки флота и резервов флота к войне с Японией?

Аналогичный вопрос следует адресовать также: Н-2, ген-адм Алексею, Авелану, Алексееву,  Куропаткину, Стесселю, Старку и погнали дальше вплоть до какого-нибудь поручика или лейтенанта. Также в эту компанию можно затолкать и Витте.

#3997 20.02.2017 20:12:40

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

helblitter написал:

#1135604
Почитал..Но есть и обязаности ..

Знаний вот только нету :)
И так - почти в каждой ветке.

#3998 20.02.2017 20:35:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

veter написал:

#1135701
Аналогичный вопрос следует адресовать также: Н-2, ген-адм Алексею, Авелану, Алексееву,  Куропаткину, Стесселю, Старку и погнали дальше вплоть до какого-нибудь поручика или лейтенанта. Также в эту компанию можно затолкать и Витте.

Сейчас речь идёт о Макарове.
Что касается Алексеева, то была проведена мобилизация, раньше срока выведены корабли из "вооружённого резерва", в ПА корабли стояли по-военному.
Был сделан поход у Шантуну всей эскадры.
А что нападение было тактически внезапным, то спасибо МИДу и Куропаткину..
Что сделал Старк? Максимально(в пределах всоеё власти) подготовил эскадру к войне.

Мамай написал:

#1135709
Знаний вот только нету :)
И так - почти в каждой ветке.

Предъявите свои знания, "авторитетный" Вы наш...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#3999 20.02.2017 21:21:35

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4467




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

helblitter написал:

#1135717
Сейчас речь идёт о Макарове ... Что сделал Старк? Максимально(в пределах всоеё власти) подготовил эскадру к войне.

Что сделал Макаров? Максимально (в пределах своей власти) подготовил Кронштадтский порт в войне ))
Но, на войну Кронштадтский порт отправлен так и не был... (((

#4000 21.02.2017 00:29:48

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6525




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

1

helblitter написал:

#1135717
Сейчас речь идёт о Макарове.

Разве :O  Об адмирале Рожественском и причинах поражения
На Макарова вы разговор переводите к месту и не к месту. Причем внятно не можете изложить что должен был делать Макаров, а что нет.

Мамай написал:

#1135730
Максимально (в пределах своей власти) подготовил Кронштадтский порт в войне ))

А японцы не пришли....

Страниц: 1 … 158 159 160 161 162 … 377


Board footer