Вы не зашли.
Тема закрыта
Humster написал:
#1148105
Когда японцы стали снимать с трофейного "Орла" боезапас, то выяснилось, что далеко не все снаряды расстреляли. Скорее даже совсем наоборот. Просто имело место классика жанра - снарядов полно, а стрелять нечем.
Конечно, если бы еще Ослябя поднять, так там еще больше снарядов было. Но где были целы пушки, то почти все расстреляли. На Орле в 12" башне только 4 снаряда осталось. А вот японцы из своих 12" 5 раз в час стреляли. Недавно читал, а где не помню.
Так что наша эскадра из главного калибра стреляла гораздо чаще.
Скучный Ёж написал:
#1148155
А то ведь Небогатов тех кто реально стрелял по миноносцам того... бросил.
попросту три подранка оттянули на себя основные японские минные силы
емнип только 1 отряд шиаусцев (или 2?) все же зашел с носа на Небогатовцев. ? собственно в них и потери вплоть до утопления
Игнат написал:
#1148163
все же зашел с носа на Небогатовцев. ? собственно в них и потери вплоть до утопления
Нет
сарычев написал:
#1148159
Все стреляли - и он стрелял
Нет
Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2017 20:13:14)
Скучный Ёж написал:
#1148155
А сколько по времени Орел участвовал в этом отражении? А то ведь Небогатов тех кто реально стрелял по миноносцам того... бросил.
Кондуктор Расторгуев что-то там о 8 отраженных атаках за ночь. Но может его конечно и Небогатов подкупил. А может, конечно, противоминные атаки вообще не главным калибром отражались, даже после эскадренного боя... Но нет - это никак не возможно.
Теоретик написал:
#1148156
Конечно, если бы еще Ослябя поднять, так там еще больше снарядов было. Но где были целы пушки, то почти все расстреляли. На Орле в 12" башне только 4 снаряда осталось. А вот японцы из своих 12" 5 раз в час стреляли. Недавно читал, а где не помню.Так что наша эскадра из главного калибра стреляла гораздо чаще.
Осталось выяснить, почему если это так, то два 10" орудий башни Рощаковского за день боя выпустили 48 снарядов, а из одного 10" "касуги" 47. Но стреляли чаще, безусловно.
Скучный Ёж написал:
#1148164
Нет
поясните в чем я ошибся?
все см Мейдзи. Глава 4 я . понял что не столь все однозначно
хотя бы атака на головной русский корабль 4 го отряда КМ. с Северной части
Humster написал:
#1148165
Кондуктор Расторгуев что-то там о 8 отраженных атаках за ночь. Но может его конечно и Небогатов подкупил. А может, конечно, противоминные атаки вообще не главным калибром отражались, даже после эскадренного боя... Но нет - это никак не возможно.
см Мейдзи. Глава 4 я в начале указывают как понимаю на атаку истребителей именно на небогатовцев.
Humster написал:
#1148166
почему если это так, то два 10" орудий башни Рощаковского за день боя выпустили 48 снарядов
Касуга сближался с противником ближе нежели 3й отряд.
соответственно у него были лучшие условия по дальности и видимости
Отредактированно Игнат (01.04.2017 20:32:09)
Humster написал:
#1148165
Кондуктор Расторгуев что-то там о 8 отраженных атаках за ночь.
Что это значит и как это связано со стрельбой из орудий? Чем в это в время занимался кондуктор Расторгуев?
Отражение минной атаки и отбой возможно 8 раз и сыграли.
Humster написал:
#1148166
стреляли чаще, безусловно.
Видимо частота и время стрельбы разные понятия.
Игнат написал:
#1148153
там вроде 1 погреб единый?
А вот Рюмин пишет "в кормовых 12", а еще поминает всуе "носовой МАЛЫЙ 12" зарядный". Я надеюсь очевидно, что количество доступных снарядов в мозге артиллерийского офицера соответствует количеству доступных зарядов, если недоступен зарядный погреб, то он назовет только то количество снарядов к которому доступны заряды.
Игнат написал:
#1148170
все см Мейдзи. Глава 4 я .
Есть же и на цусе вполне конкретные указания кто что потопил и главное когда - Небогатов уже уплыл.
Humster написал:
#1148177
А вот Рюмин пишет
в спойлере пишет
Скучный Ёж написал:
#1148179
Есть же и на цусе вполне конкретные указания кто что потопил и главное когда - Небогатов уже уплыл.
видимо упустил.
Скучный Ёж написал:
#1148175
Что это значит и как это связано со стрельбой из орудий? Чем в это в время занимался кондуктор Расторгуев?Отражение минной атаки и отбой возможно 8 раз и сыграли.
Вот так и пишет:
"Ночью было 8 атак и все были отбиты." Не отменены, а именно отбиты.
Лейтенант Славинский, тот вообще ночью слышал выстрелы своего броненосца в лазарете. Наверное тоже путает. А Рюмин тот вообще видел ручную подачу 47мм патронов к отражению минной атаки.
Humster написал:
#1148186
"Ночью было 8 атак и все были отбиты." Не отменены, а именно отбиты.
Лейтенант Славинский, тот вообще ночью слышал выстрелы своего броненосца в лазарете. Наверное тоже путает. А Рюмин тот вообще видел ручную подачу 47мм патронов к отражению минной атаки.
ну то есть никто не пишет как они стреляли по миноносцам?
Подача патронов 37мм,47мм,57мм производится по сигналу "дробь-атака" (по 4 ящика на орудие), это ещё не значит что будут стрелять. Нет сигнала "отражена минная атака"или "отменена минная атака", есть только "отбой" (прислуга убирается от орудий) и "прекратить стрелять" (прислуга остается при орудиях).
Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2017 21:14:41)
Игнат написал:
#1148181
видимо упустил.
2 (один с 17-го и один с 18-го отрядов) - "Нахимов",
1 (№69 с 1-го отряда миноносцев) - таран быв."Решительный".
и все после 21.00 по японскому - Небогатов уже того.
Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2017 21:15:11)
Скучный Ёж написал:
#1148192
ну то есть никто не пишет как они стреляли по миноносцам?Подача патронов 37мм,47,57мм производится по сигналу "дробь-атака" (по 4 ящика на орудие), это ещё не значит что будут стрелять. Нет сигнала "отражена минная атака"или "отменена минная атака", есть только "отбой" (прислуга убирается от орудий) и "прекратить стрелять" (прислуга остается при орудиях).
Интересно, а как и с кем тогда вел ночной бой Шведе? Ну чисто так, по приколу. Без стрельбы, без противника. А вот бой был. Как же так?
Игнат написал:
#1148170
Касуга сближался с противником ближе нежели 3й отряд.соответственно у него были лучшие условия по дальности и видимости
Угу, в два раза и я о том же. Лучше были у японцев условия для стрельбы, потому и стреляли чаще, и наносили больше потерь, чем сами несли.
Humster написал:
#1148197
Интересно, а как и с кем тогда вел ночной бой Шведе? Ну чисто так, по приколу. Без стрельбы, без противника. А вот бой был. Как же так?
И с кем? И сколько по времени? Не бывает боев без стрельбы? И без противника, ночью-то?
Время "ухода в тень" Небогатова известно, время выхода японцев в атаки - тоже, по-отрядно. Так с кем?
P.S. 20 минут воевала вся наличная эскадра - кто-то больше кто-то меньше - на "Орел" участвовали 1*12", 2*6" и 4*47мм.
Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2017 21:40:08)
Скучный Ёж написал:
#1148202
И сколько по времени?
По контексту - так долго, что времени отдохнуть у машинных команд не было.
Скучный Ёж написал:
#1148202
Не бывает боев без стрельбы?
Не бывает.
Скучный Ёж написал:
#1148202
Время "ухода в тень" Небогатова известно, время выхода японцев в атаки - тоже, по-отрядно. Так с кем?
Ну, например, "В 8 часов 10 мину,..., "Оборо"... выпустил первую мину; прочие три миноносца выпустили мины вслед за ним. На "Икадзучи" снарядом была перебита главная паровая труба... В него попало несколько снарядов,... ранены лейтенант... врач... старшие кондукторы... и 9 нижних чинов... оставался в пределах падения вражеских снарядов 8 минут... В "Инадзумо" также попало 2 снаряда... На "Оборо" был убит 1 чмновник и ранены врач... и 4 нижних чина. На "Акебоно" были ранены старший кондуктор и 3 нижних чина".
Humster написал:
#1148200
Лучше были у японцев условия для стрельбы, потому и стреляли чаще
очень вольная трактовка связи времени и частоты - если количество действий больше это ещё не значит что их частота больше.
Humster написал:
#1148204
Не бывает.
ну видимо Вам забыли сказать, но это в любом случае не наш вариант.
Humster написал:
#1148204
Ну, например,
"ну например" - это атака на крейсера, броненосцы там очень ограничено участвовали в отражении - темно и далеко.
Humster написал:
#1148204
По контексту - так долго, что времени отдохнуть у машинных команд не было.
Угу - Шведе вот одну атаку в 8:40 описывает - из тех где действовала крупная артиллерия. И всё. около 9.00 они огни закрыли.
Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2017 21:53:02)
Скучный Ёж написал:
#1148208
"ну например" - это атака на крейсера, броненосцы там очень ограничено участвовали в отражении - темно и далеко.
Жаль старший артиллерийский офицер "Авроры" не знал, что он в это время шел на норд. Ему как, видимо, забыли сообщить. Он-то наивный, думал идет на зюйд-вест. И Энквист также думал, но Вам-то виднее, конечно, куда они шли.
Скучный Ёж написал:
#1148208
И всё. около 9.00 они огни закрыли.
Японцы атаковали не только освещенные корабли ночью. Вот незадача.
Humster написал:
#1148218
Жаль старший артиллерийский офицер "Авроры" не знал, что он в это время шел на норд. Ему как, видимо, забыли сообщить. Он-то наивный, думал идет на зюйд-вест. И Энквист также думал, но Вам-то виднее, конечно, куда они шли.
А кто шёл на N и как это связанно с описанной атакой?
Humster написал:
#1148218
Японцы атаковали не только освещенные корабли ночью. Вот незадача.
так вопрос то был не в том сколько и когда отстреляли японцы, а: "А сколько по времени Орел участвовал в этом отражении?"
Шведе так и пишет - атака в 8:40, мы стреляли 1*12", 2*6" и 4*47мм, миноносцы отвернули. Потом делали много маневров и "было обнаружено 6 атак миноносцев". А потом общий вывод о том что при отражении атак видели как снаряды рвутся о воду.
Ни каких указаний что они крупным калибром стреляли после 9 часов, а в одном случае до 9 часов как раз времени то на залп заряженными фугасными и еще один поданными сегментарными. Вот незадача.
Отредактированно Скучный Ёж (01.04.2017 22:35:12)
Humster написал:
#1148132
Скажу честно, мое мнение - с таким состоянием боезапаса эскадра не имела права идти в бой.
А вы приведите цифры, со ссылками.
Игнат написал:
#1148163
попросту три подранка оттянули на себя основные японские минные силы
Не только они, вы забыли энквиста, он тоже храбро увел за собой чуть не половину минных сил
Скучный Ёж написал:
#1148222
А кто шёл на N и как это связанно с описанной атакой?
В описанном эпизоде японцы 2-го отряда истребителей появились с норда по отношению к нашим и атаковали их на противном курсе.
Скучный Ёж написал:
#1148222
так вопрос то был не в том сколько и когда отстреляли японцы, а: "А сколько по времени Орел участвовал в этом отражении?"
Не-а. Вопрос был в том, что Небогатов не принадлежал к тем, кто реально стрелял по миноносцам. А вот похоже принадлежал.
Другой вопрос, что при отражении минных атак могли стрелять и фугасными из СК и ГК. Уж из СК весьма вероятно - вряд ли 2 орудия 6" с 8-10 до 9-00 сделали всего 4 выстрела. И это при том, что в "гулльском инциденте" по "миноносцам" тоже стреляли не столько сегментными. Основным боеприпасом при отражении атак СК все равно выглядит фугас.
Скучный Ёж написал:
#1148206
очень вольная трактовка связи времени и частоты - если количество действий больше это ещё не значит что их частота больше.
Чаще - это большое количество случаев в общую единицу времени. Тут других толкований не просматривается.
Теоретик написал:
#1148228
А вы приведите цифры, со ссылками.
Пожалуйста.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 06#p794906
Тема закрыта