Сейчас на борту: 
zombee,
Ольгерд,
СВЯЗИСТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 100 101 102 103 104 … 271

 

#2526 08.04.2017 16:21:14

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1150583
З-д № 172 кроме 53К и М-42 выпускал полковушки обр.27 и 43, М-30, А-19, а 1942 еще и 111 25-мм 72К

Так и Воткинский завод выпускал не только "сорокопятки":

1941 — В июле на завод прибыл самый большой эшелон с эвакуированными и оборудованием с Киевского завода «Арсенал».

1941 — 12 июля Государственный комитет обо­роны принял решение организовать на заводе производство 45-мм противотанко­вых пушек.

1941 — В октябре началось серийное изготовле­ние 45-мм пушек.

1942 — В июле пущен первый в СССР цех центробежного литья орудийных стволов.

1942 — В сентябре освоен первый об­разец дивизионной 76-мм пушки ЗИС-3.

1944 — Организован выпуск 57-мм проти­вотанковой пушки ЗИС-2.

1945 — Коллективу завода за самоотверженный труд в годы Великой Отечественной войны вру­чена высшая правительственная награда — ор­ден Ленина.
http://www.vzavod.ru/chronicles/1941-1945-gg

#2527 08.04.2017 16:54:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5791




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1150565
Вопрос в том, какие "сорокопятки" выпускал Воткинский завод. Если его мощности, отведённые под производство 45-мм пушек, были в 2-3 раза больше, чем Мотовилихинского завода

Пушку 53-К завод 235 начал осваивать в октябре 1941 года, после вывоза на его территорию завода Арсенал. До конца года выпущено 1300 штук.
Выпуск прежней номенклатуры пушек был отменен и завод перешел на массовый выпуск 53-К, танковой 20К, и морской 21-К.
Мощности у завода по артиллерии были не такие великие. В частности на 1941 год был запланирован выпуск 500 шт гаубиц М-10 и 550 107-мм минометов.

Немного конспирологии.
На заводе 45-мм ПТП называлась Аннушка, а танковая пушка называлась Верочка. Потому как ПТП по производственной документации проходила как 2243-А, а танковая - 2243-В.
Но по авторской конструкторской документации 2243-А - это пушка 19-К.

Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2528 08.04.2017 17:03:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1150678
Проживали, но не штатно

я именно о штатном положении ПТР в вермахте
81шт на ПД
27 на полк
по 9 на батальон -но не по 1 во взводе,
но все 3 в пт-отделении роты

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2529 08.04.2017 19:05:23

Амба
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1150694

Но в данном случае не это главное. Если Вы разделяете мнение автора статьи, то выходит сами приводите аргументы в мою пользу:[/quote]
Конечно, в чью же еще пользу я могу приводить аргументы... Помнится вам было непонятно, почему в 41 Красная Армия драпала до Москвы имея превосходство в бронетехнике,артиллерии и авиации ? Вот вам ответ... если коротко, то танки в основной массе были - говно, снаряды- говно, генералы  в принцыпе тоже  с той же говененькой выучкой, а на одном пролетарском гневе не очень то и уедешь, как оказалось... Те,кто на самом деле создавал оружие победы в основном сидели ,а лавры *гениальных конструкторов* доставались в основном умелым организаторам, которые кроме как руководить больше ничего не умели, разве что доносы в органы строчить на тех, кто умнее и образованнее.Если бы в среде инженеров и конструкторов в период 20-начала 40 годов  преобладали действительно грамотные люди, а не прожектеры вроде вас, то всякие проходимцы вроде Дыренкова,Цыганова и Курчевского не растратили бы народные деньги  и такое драгоценное время на создание всякого фуфла. Вот потому и драпала самая большая армия в мире, что воевать ей приходилось оружием, доставшимся в наследство от Россейской Империи, тоже торжеством технической мысли не блеставшей.  А вот когда приперло,и стало не до дележа заслуг , а на горизонте у многих прежних героев эпохи замаячила реальная перспектива расстрела многое в жизни страны изменилось,и стало появляться оружие,которым можно было драться с немцами на равных,  и вдруг оказалось, что немца можно бить, и бить успешно... Лето 42 года - кто в основном командовал Юго- Западным фронтом ? В основном тов. Хрущев- псих и дурак. Но умный дурак, который понимал,что позиции Сталина после 22 июня сильно пошатнулись и если ему -Хрущеву -удастся опрокинуть немцев и  на юге и выступить спасителем Родины, то и на  Московский трон можно будет претендовать... Вот и брошены были в Харьковскую мясорубку люди,техника, ресурсы. Результат всем известен- Сталинград. И опять,вместо нормальной планомерной работы напряжение всех народных сил,жертвы,затраты,коих вполне можно было избежать, если бы не мышиная возня у трона... А дальше все просто - пока кто-то занимался политикой,другие защищали Родину. И пришлось за золото  покупать то, чего не могли создавать сами - станки,порох, снаряды,автомобили,самолеты и так далее...  А те мифические танки и пушки, которые вы все ищете просто не могли быть созданы в СССР в указываемые вами сроки, со снарядами бронебойными сумели разобраться только в 42-43 годах,кумулятивного снаряда для танковой и дивизионной 76 мм пушки до конца войны так и не создали (зато во всех наставлениях гордо указывалив ,что у нас был создан кумулятивный снаряд калибра 76мм в 43 году - скромно умалчивая,что стрелять им могли только полковушки обр.27  и обр. 43 года) а немцы имели такие снаряды и успешно боролись с любыми нашими новшествами даже при дифицыте вольфрама для изготовления подкалиберных снарядов,правда  уже с более коротких дистанций.  В общем мало иметь хорошую пушку или хороший танк, нужен еще как минимум хороший снаряд, а вы этого учитывать не хотите. Ну и польза для вас есть, вы правы - может быть хоть так заполнится ранее упоминавшаяся мной пустота...

#2530 08.04.2017 19:19:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Танковая война 1941-1945

Амба написал:

#1150750
как минимум хороший снаряд

а к снаряду - заряд.
также как сам снаряд обычно содержит ВВ

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2531 08.04.2017 19:32:23

Амба
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1150694
Если 53-К была столь небоеспособна, то советским солдатам не могла помочь никакая выучка.

Вы пользуетесь методикой быстрого чтения ?  Или пытаетесь читать между строк ? Подержите свой гаджет над пламенем свечки- может тогда проявятся скрытые от вас тексты... .Иначе как объяснить, что вы в который раз упускаете ряд важных моментов, отраженных в приводимых вам источниках. Вы статью всю прочли ? Или только начало,середину и конец ? Книжки надо читать вдумчиво, а то видите - читая между строк вы целый раздел физики упустили...  Сказано же - дело не в пушке, дело в качестве снарядов к ней - это не военный вопрос,это вопрос к производству, к конструкторам, инженерам, технологии, знаниям разных физических законов ,уровню образования специалистов- технарей, а вовсе не к пушке...

#2532 08.04.2017 19:40:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Танковая война 1941-1945

Пушка то как раз была боеспособна. вполне надежна, маневрена. легко маскируема. не сложна в обслуживании. и осваиваема л.с с невысоким уровнем.
Ну не различает "товарищь" орудие и снаряд.

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2533 08.04.2017 19:54:18

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Амба написал:

#1150767
Вы пользуетесь методикой быстрого чтения ?  Или пытаетесь читать между строк ? Подержите свой гаджет над пламенем свечки- может тогда проявятся скрытые от вас тексты... .Иначе как объяснить, что вы в который раз упускаете ряд важных моментов, отраженных в приводимых вам источниках. Вы статью всю прочли ? Или только начало,середину и конец ? Книжки надо читать вдумчиво, а то видите - читая между строк вы целый раздел физики упустили...  Сказано же - дело не в пушке, дело в качестве снарядов к ней - это не военный вопрос,это вопрос к производству, к конструкторам, инженерам, технологии, знаниям разных физических законов ,уровню образования специалистов- технарей, а вовсе не к пушке...

Вы все ждете прозрения.

#2534 08.04.2017 20:33:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1150779
Вы все ждете прозрения.

не будет прозрения.
будет очередной ляп и светошумовые эффекты. на тему - вы проигнорировали мой вопрос и вам нечего ответить мы арихереев всех перепрехом победихом и посрамихом вот так креститесь (с)

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2535 08.04.2017 21:01:14

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4052




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1150698
1941 — В октябре началось серийное изготовле­ние 45-мм пушек.

Дело в том, что в 1941 з-д № 235 не выпустил ни одной 45-мм пушки! Возможно под этой фразой подразумевается начало подготовки к серийному производству

Отредактированно AAG (08.04.2017 21:13:16)

"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2536 08.04.2017 21:16:31

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4052




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1150698
1944 — Организован выпуск 57-мм проти­вотанковой пушки ЗИС-2.

Только сдавать з-д их начал только в 1945

"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2537 08.04.2017 21:30:38

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5791




Re: Танковая война 1941-1945

1

AAG написал:

#1150796
Дело в том, что в 1941 з-д № 235 не выпустил ни одной 45-мм пушки!

Страница из сводного отчета обкома по заводу 235
http://s013.radikal.ru/i325/1704/a6/6b5c82c67213.jpg

Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2538 08.04.2017 21:40:02

Амба
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

t-86 написал:

#1150779
Вы все ждете прозрения.

Вовсе нет, я прекрасно понимаю,что персонаж никогда не вывесит белый флаг ,для него мосты сожжены. Но в этом искрометном диалоге часто поднимаются интересные вопросы, опять же другим участникам форума интересно - почему нет... Вот напишет господин  Коротицкий новую книжку на основе данного форума - можно будет в суд подать на признание соавторства - тоже перспективка..

#2539 08.04.2017 22:08:07

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Танковая война 1941-1945

кстати о ПТО в частности 45мм -  оборудование арт позиций.
где можно найти информацию. интересуют сейчас  частности
- расположение передка. и конной тяги на позициях.

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2540 08.04.2017 22:23:49

Амба
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Качаю обычно отсюда, можно онлайн почитать,если текст доступен, если текст не доступен, то обычно и скачивается всякая муть. Сам пока не читал, может что для себя и найдете. Есть на этом сайте и книжка по инженерному оборудованию арт позиций, может там есть ответы на ваш вопрос. Ссылочка https://eknigi.org/voennaja_istorija/75 … 937-g.html

#2541 08.04.2017 22:24:26

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Амба написал:

#1150823
Вовсе нет, я прекрасно понимаю,что персонаж никогда не вывесит белый флаг ,для него мосты сожжены. Но в этом искрометном диалоге часто поднимаются интересные вопросы, опять же другим участникам форума интересно - почему нет... Вот напишет господин  Коротицкий новую книжку на основе данного форума - можно будет в суд подать на признание соавторства - тоже перспективка..

Прочитав его монографию "Т-44 в бою" я бы не рискнул становится соавтором. Перед погибшими стыдно.

#2542 08.04.2017 22:25:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Танковая война 1941-1945

ОК) скачиваю. гляну. да и для моделизма сгодится. старое хобби правда почти оставленное. масштаб 1 к 35
см много чего руководства к Кв Бт, 57мм... к примеру 57-мм. самоходное орудие СУ-57. Руководство службы 1944г

Отредактированно Игнат (08.04.2017 22:30:14)

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2543 08.04.2017 22:35:16

t-86
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Амба написал:

#1150841
Качаю обычно отсюда, можно онлайн почитать,если текст доступен, если текст не доступен, то обычно и скачивается всякая муть.

Парадокс никогда не сталкивался с этой библиотекой. Обычно Фарпост или Миркниг (ушедший в мир иной). Только что качнул Руководство на ГШ-18. Там все книги выложены без файлоообменников?

#2544 09.04.2017 08:00:52

Амба
Гость




Re: Танковая война 1941-1945

Сам наткнулся случайно. В разделе военной литературы 1500 книг. И да,файлообменников не попадалось.

#2545 09.04.2017 10:47:48

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4052




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1150816
Страница из сводного отчета обкома по заводу 235

2-й столбец - план, 3-й выполнение?

"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2546 09.04.2017 10:49:10

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5791




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1150968
2-й столбец - план, 3-й выполнение?

Да.

Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#2547 09.04.2017 12:29:54

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4052




Re: Танковая война 1941-1945

Значит в "Макаров М., Пронин А. Противотанковая артиллерия красной армии 1941-1945 гг. — Стратегия КМ, 2003." ошибка. У них указано, что 1329 пушек в 1941 выпустил з-д № 8.
Тогда картина получается следующая:
45-мм обр 1941 (7-33) з-д № 7, Ленинград
июль - 31
август - 155
сентябрь - 467
45-мм обр 1937 (53-К)
З-д № 235, Воткинск
сентябрь - 135
октябрь - 198
ноябрь - 504
декабрь - 463
январь 1942 - 23 (последние)
З-д № 8, Свердловск
декабрь - 29 (первые)

Отредактированно AAG (09.04.2017 12:31:50)

"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2548 09.04.2017 13:53:45

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

#2549 09.04.2017 14:11:55

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1150807
Только сдавать з-д их начал только в 1945

Не факт. Например:

Более того, 3 июня 1942 года в журнале III организационного отдела главного штаба вооружённых сил Германии зафиксирован результат совещания по вопросу замены в противотанковых частях вермахта пушки 5 cm Pak 38 на современную и более мощную 7,5 cm Pak 40, и о прекращении производства Pak 38. В сущности, раз речь зашла о прекращении производства куда более мощной пушки 5 cm Pak 38, вполне очевидно, что судьба 3,7 cm Pak была решена.

29 августа 1942 года в том же журнале появилась запись:

    «Генеральный штаб сухопутных сил наконец решил отказаться от 3,7 cm Pak. Причина: орудие больше не пригодно для применения в качестве противотанкового. Продолжение производства только для целей применения в качестве штурмового орудия пехоты неприемлемо».
http://warspot.ru/6453-neprostaya-sudba-kolotushki

Однако сворачивание производства "колотушек" началось в сентябре 1941 года. В марте 1942 года их производство было полностью прекращено.

         1939     1940     1941     1942
январь     ?     251     122     4
февраль     ?     271     192     13
март          ?     265     178     15
апрель     ?     277     195     -
май          ?     274     109     -
июнь     ?     246     183     -
июль     ?     210     114     -
август     ?     228     235     -
сентябрь     300     207     95     -
октябрь     271     150     39     -
ноябрь     287     192     3     -
декабрь     371     142     0     -

Syntax error!

#2550 09.04.2017 14:49:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1151005
29 августа 1942 года в том же журнале появилась запись:[/quote]
и сохранилась она в штате 43 года. в ПД
ибо прекращение производства не означает  снятия с вооружения.
другой коленкор был если бы ее сняли с вооружения исключили из штатов изьяли из частей.

нутуупыыые плюс имела надкалиберную "куму" - довольно кривоватую и неудобную в применении но тем не менее

Якобы (данные навскидку) немцы были настолько тууупые что куму производили  до 43 года

Спойлер :

50мм также вполне себе жила до конца войны.
"почему то" не отказались

Отредактированно Игнат (09.04.2017 15:02:00)

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 100 101 102 103 104 … 271

 


Board footer