Вы не зашли.
Асандр написал:
#1152998
Игры бывают разными. Компьютерное моделирование вовсю используется при подготовке пилотов самолётов, вертолётов и болидов Формулы-1. Серьёзные компьютерные симуляторы разрабатываются для многих нужд, в том числе и для тренировки военных.
Про самолет и пилота формулы согласен. Для моделирования действий подразделения танков ( хотя бы взвод) на участке, обороняемом противотанковой батареей в системе обороны стрелкового батальона или полка, в противотанковом укрепленном районе, в огневом противотанковом мешке противника указать все возможные исходные данные невозможно. Можно спрогнозировать несколько вариантов развития ситуации, но предусмотреть все - это уже военное искуство полковлдца, компьютеру не подвластное... Имеете другое мнение - возразите аргументированно, а не отвлеченными фразами, может вы в компьютерном моделировании специалист- обсудим,тема интересная, есть о чем подискутировать. Еще вот интересно, как вы действия пехотного подразделения смоделируете -стрелковый батальон к примеру. Интересны ваши теоретические выкладки в качестве примера...
t-86 написал:
#1153329
Говорят очень не интересно играть в пейнтбол и страйкбол с людьми бывшими под реальным огнем. Они стараются реально "слиться с землей".
Людям,бывшим под реальным огнем еще более не интересно играть в подобные игры. Именно из-за несоответствия игровой стрелялки реальным условиям боя. Вы в" Ворд оф Тэнкс" играете ? Если играете, ответьте на такой вопрос - кому в игре легче : игроку, обладающему исчерпывающими знаниями о танках или игроку, обладающему исчерпывающими знаниями об игровых моделях, ТТХ, заложенных в игре ? Из моих источников следует, что успех в игре сопутствует тем, кто ничего не знает о танках и напротив, настоящие танкисты в данной игре не слишком успешны.
t-86 написал:
#1153397
Там еще версия есть - Молотком по пальцам.
Уж поверьте на слово- лучше десять раз молотком по пальцам...
Амба написал:
#1153399
Для моделирования действий подразделения танков ( хотя бы взвод) на участке, обороняемом противотанковой батареей в системе обороны стрелкового батальона или полка, в противотанковом укрепленном районе, в огневом противотанковом мешке противника указать все возможные исходные данные невозможно.
ещё раз - мух от котлет давайте отделим - тренажёр поля боя до уровня бригады сейчас активно внедряется в учебных процесс в ВС РФ
Амба написал:
#1153402
Людям,бывшим под реальным огнем еще более не интересно играть в подобные игры.
предлагаете всех учить "в бою"? Сажаем тракториста за рычаги и вперед.
А как в мирное время быть?
что-то под влиянием тролля какая-то общая деградация суждений произошла.
Амба написал:
#1153402
Людям,бывшим под реальным огнем еще более не интересно играть в подобные игры. Именно из-за несоответствия игровой стрелялки реальным условиям боя.
Я в ВОТ не играю. И никогда не буду. Один раз смотрел, как это делают другие. Не в восторге.
К тренажерам я не отношусь скептически как это пытался интерпретировать Еж, судя по всему по первой фразе моего поста о пагубном влиянии тренажеров.
Пока выставка Технологии машиностроения была в Жуковском хотел сравнить ощущения с реальными. Но посещение в общие дни дает возможность такого знакомства только детям. А мне доступ к передовым решениям в этой области теперь закрыт из-за наличия загранпаспорта.
По поводу не интересно реальным людям. Недавно в указанном в ВК сообществе обнаружил колоритную фигуру не вписывающуюся в общий
Амба написал:
#1153402
Людям,бывшим под реальным огнем еще более не интересно играть в подобные игры. Именно из-за несоответствия игровой стрелялки реальным условиям боя.
Я в ВОТ не играю. И никогда не буду. Один раз смотрел, как это делают другие. Не в восторге. Игра не соответствует ни чему реальному. Просто в ней участвуют танки.
К тренажерам я не отношусь скептически как это пытался интерпретировать Еж, судя по всему по первой фразе моего поста о пагубном влиянии тренажеров.
Пока выставка Технологии машиностроения была в Жуковском хотел сравнить ощущения с реальными. Но посещение в общие дни дает возможность такого знакомства только детям. А мне доступ к передовым решениям в этой области теперь закрыт из-за наличия загранпаспорта. Да и речь-то шла не о тренажерах, а о компьютерных симуляторах. Просто я приводил примеры подмены реальности разными формами имитации.
По поводу не интересно реальным людям. Недавно в указанном в ВК сообществе обнаружил колоритную фигуру не вписывающуюся в общую картину участников сообщество. Просмотрел страницу. Морпех, как минимум ДНР.
Амба написал:
#1153403
Уж поверьте на слово- лучше десять раз молотком по пальцам...
Вы с другой стороны подойдите. То ты на клавиши целый день жал, и ничего тебе не было за проигранный бой. А то проиграл и хряс по пальцам. Как там у Новикова
Я с ними столько страху натерпелся,
Что за не делю выучил УКа.
Не было бы страха учение шло бы медленно.
А как тут редактируются сообщения???????????????????????????????????
t-86 написал:
#1153439
Пока выставка Технологии машиностроения была в Жуковском хотел сравнить ощущения с реальными.
Ну таки не надо сравнивать - учебная задача на тренажере не для имитации боя. В большинстве случаев, если на тренажере в вас попали, то выполнение задачи заканчивается в духе "садись - двойка". Потому там и не моделируют мм брони, а только зоны/сектора с которых прилет более/менее критичен.
Я больше к тому что если говорите с дебилом (которого по неизвестной причине любят модераторы) не стоит переходить на его уровень аргументации.
Он говорит про игры для школьников и думает что это как реальный учебный симулятор/тренажер - блаженный, что с него взять.
Но Ваш-то ответ получается в том же духе.
хмм. компьютерный тренажер разве позволяет моделировать физические нагрузки?
об эмоциональных и стрессе в бою уже ранее говорили.
Амба написал:
#1153402
Именно из-за несоответствия игровой стрелялки реальным условиям боя
Попоробуйте. Советую. Просто не заморачивайтесь попыткой приведения игры к реалу.
Пы. Сы. Удовольствие то того, что заломал реального человека И он при этом скорее всего не умер, это кул.
РыбаКит написал:
#1153524
Пы. Сы. Удовольствие то того, что заломал реального человека И он при этом скорее всего не умер, это кул.
пекарь потребовал у Хроджи Насреддина денег за наслаждение запахом хлеба. Ходжа расплатился бренчанием монет
Отредактированно Игнат (15.04.2017 15:36:40)
Игнат написал:
#1153501
хмм. компьютерный тренажер разве позволяет моделировать физические нагрузки?
да, танковые к примеру достаточно точно моделируют нагрузки, в том числе и на органы управления в разных ситуациях.
Вы видимо думаете что настоящий компьютерный тренажёр похож на персональный компьютер.
Игнат написал:
#1153501
об эмоциональных и стрессе в бою уже ранее говорили.
тренажер и вообще учебный процесс нужны, что попав в "настоящий бой" стресс и эмоциональная нагрузка не мешали делать свою работу.
Скучный Ёж написал:
#1153558
Вы видимо думаете что настоящий компьютерный тренажёр похож на персональный компьютер.
Чего не знаю - о том и задаю вопросы.
Скучный Ёж написал:
#1153558
стресс и эмоциональная нагрузка не мешали делать свою работу.
именно. для этого и отрабатывают и закрепляют навыки. уже на двигательном уровне.
из личного опыта. именно вдолбленная инструкция и навык помогли мне в одной стрессовой ситуации.
Отредактированно Игнат (15.04.2017 17:54:07)
Игнат написал:
#1153566
Чего не знаю - о том и задаю вопросы.
танковый тренажер для каждого члена экипажа соответствует рабочему месту в реальном танке (с подвеской на кучи сервомашинок).
так же как тренажер гранатомётчика полностью похож на гранатомет, тренажер стрелка ПЗРК похож на ПЗРК.
А вот уже к этой халабуде подключен ПК на котором инструктор видит кучу цифр, на основании которых ставит оценку курсанту.
сейчас это все в комплекс объединяют, типа так
http://www.nationaldefense.ru/includes/ … tail.shtml
Отредактированно Скучный Ёж (15.04.2017 18:03:58)
Скучный Ёж написал:
#1153429
ещё раз - мух от котлет давайте отделим - тренажёр поля боя до уровня бригады сейчас активно внедряется в учебных процесс в ВС РФ
Давайте отделим ... вы ведете речь о тренажерах, а Асандр на примере компьютерной игры пытается доказать невозможность победы РККА над Вермахтом общепринятой версией вооружения и техники. Моя же позиция заключается лишь в том, что даже при очень хорошей программе,учитывающей все возможные факторы предусмотреть реальное развитие событий на реальном поле боя очень сложно. И делать такие далекоидущие выводы на основе только компьютерного моделирования ,даже очень качественного -не стоит.
Что же касается тренажеров-Да- тренажер необходим и намного удешевляет процесс обучения, но, как правильно замечено - в подобных тренажерах отсутствует "домоклов меч", электрического разряда в 10 кВ конечно многовато - уголек от наказуемого останется, 24-х вполне бы хватило... , но полевую выучку никакой тренажер не заменит.
t-86 написал:
#1153437
Я в ВОТ не играю. И никогда не буду. Один раз смотрел, как это делают другие. Не в восторге.
Когда мои друзья ,увлеченные этой игрой удивленно спрашивают, почему я ,интересуясь вооружением, техникой и историей не играю в WOT, я обычно отвечаю, что для этого мне надо забыть все, что я знаю о бронетехнике ,в противном случае на трезвую голову у меня ничего не получится.Банальная бродилка-стрелялка,красиво оформленная. По пьяне пробовал, и довольно удачно,но не понравилось. Так же и со стрейкболом - для тренировки по стрельбе из пистолета - может быть, реального же ПК (пулемета) пневматический не заменит, разве что марш-бросок совершить.
Амба написал:
#1153587
вы ведете речь о тренажерах, а Асандр на примере компьютерной игры пытается доказать невозможность победы РККА над Вермахтом общепринятой версией вооружения и техники.
я это и отметил
Скучный Ёж написал:
#1153452
Я больше к тому что если говорите с дебилом (которого по неизвестной причине любят модераторы) не стоит переходить на его уровень аргументации.
Он говорит про игры для школьников и думает что это как реальный учебный симулятор/тренажер - блаженный, что с него взять.
Но Ваш-то ответ получается в том же духе.
давайте просто будем называть игры для школьников играми для школьников.
Амба написал:
#1153587
в подобных тренажерах отсутствует "домоклов меч"
ну... "кто плохо учится - не пойдет в увольнение".
Скучный Ёж написал:
#1153429
предлагаете всех учить "в бою"? Сажаем тракториста за рычаги и вперед.
А как в мирное время быть?
Смотрели старый советский фильм "Если завтра война .." ? Если смотрели, помните кадры, где танк получив повреждение останавливается, механик не торопясь,деловито,через свой люк ( танк БТ) покидает машину,возврашается через пять минут -ВСЕ, ПОЕХАЛИ...интересно, что потом, говорили об этом эпизоде настоящие танкисты,побывавшие в бою ? А ведь по сути этот фильм - что-то вроде компьютерного моделирования тех лет, да и отсутствие выучки войск сказалось в первые же дни войны...,учились уже у немцев (как прежде у турок,шведов,французов,англичан,тех же немцев) . Да и трактористы бывают разные...особенно сейчас.
Скучный Ёж написал:
#1153600
Он говорит про игры для школьников и думает что это как реальный учебный симулятор/тренажер - блаженный, что с него взять.
Но Ваш-то ответ получается в том же духе.
Изначально я задал Асандру вопрос- какие факторы он собирается учитывать предлагаемом им компьютерном моделировании, но ответа так и не дождался,ну а дух общения - каков оппонент, такие и ответы...
Амба написал:
#1153602
Смотрели старый советский фильм "Если завтра война .." ? Если смотрели, помните кадры, где танк получив повреждение останавливается, механик не торопясь,деловито,через свой люк ( танк БТ) покидает машину,возврашается через пять минут -ВСЕ, ПОЕХАЛИ...интересно, что потом, говорили об этом эпизоде настоящие танкисты,побывавшие в бою ? А ведь по сути этот фильм - что-то вроде компьютерного моделирования тех лет, да и отсутствие выучки войск сказалось в первые же дни войны...,учились уже у немцев (как прежде у турок,шведов,французов,англичан,тех же немцев) . Да и трактористы бывают разные...особенно сейчас.
да примерно так же себя вели, но осмотрительно и со всякими дополнениями типа тряпки в масле пожечь над МТО - варианты?
Скучный Ёж написал:
#1153620
останавливается, механик не торопясь,деловито,через свой люк ( танк БТ) покидает машину,возврашается через пять минут -ВСЕ, ПОЕХАЛИ.
В фильме "На войне как на войне" ситуация была представлена очень похожая
AAG написал:
#1153630
В фильме "На войне как на войне" ситуация была представлена очень похожая
Простите какая? когда командир (мл.л-т) вышел перед самоходкой, чтобы показать мехводу как надо выпонять его командирскуе тактическое решение прорваться за дымом? Извеняюсь, это что-то другое (ИМХО)...
shestow написал:
#1153642
Извеняюсь, это что-то другое
дальше к концу
shestow написал:
#1153642
дальше к концу
К концу они гусеницу под огнем не одевали. Отложили до после боя.
В книге же после попадания они все (как принято) быстро из самоходки повыпрыгивали и, залегши, ждали что с ней дальше будет.