Cobra написал:

#1155665
И для этого конечно маршрут КР тщательно проложили в обход зон ПВО. Блестящая логика.

(Меланхолично) Вы что считаете, что простой обыватель станет до этого докапываться?

Cobra написал:

#1155767

Впрочем вы сами коль копаете глубоко можете  реально утверждать что КР прошли над Тартусом и Дамаском?

Зачем им это делать?

Serg написал:

#1154983
Насчет нейтрализации томахоков сбитием 130-140 голов - 100%. Автор же иракец..

Я общался с иракскими товарищами, правда больше с моряками, меньше с авиаторами. Иракцы как и все арабы врут не больше, чем в среднем по планете, ИМХО. Преувеличивают свои достижения- очень да, молчат о просчётах. В количестве сбитых Томогавков сомневаюсь, но в том что их сбили не мало- ничуть. Конечно и рассказы иракских товарищей надо взвешивать, но тут я рассказывал давненько об уничтожении флотилии иракских катеров артиллерией американского линкора, от участника событий. Как оказалось в ходе обсуждения и сличения с более поздними источниками, мой иракский друг не врал, а удар оказался в пустоту. А тем не менее в книжках это есть. Как и"сверхэффективный" удар ПКР по иракской ВМБ, где я тоже имею свидетельства участников. И ещё: иракских моряков очень удивило, что в большинстве эпизодов КР Гарпун проскакивали над ними и взрывались в воде неподалёку. Попадания ЗА они категорически отвергали, а обьяснениюе феномену не находили. Кстати говорили о двух случаях поражения Томогвков АК-230, но в обоих случаях катера находились в базе и получали целеуказание, в остальных вариантах считали шанс сбить "карандаш" нулевым.

Cobra написал:

#1154986
Тут вопрос в чем Костя любые материалы которые рассказывают что американцев возят фейсом по тейблу

Всё что не выбито американским оружием будет добито их пропагандой. Глупо ожидать, что они скажут правду о своих просчётах.

РыбаКит написал:

#1155029
Костя, завышение количества сбитых противников на Халхин-Голе, в Испании и Китае с одновременным преувеличением количества задествованных противником сил привело к огромной крови в ВОВ.
Врать таки плохо. И лучше крайне критически относиться к своей технике и ее применению. Так больше шансов пойти вперед

Не только это. Но то, что лётчики не намеренно завышали количество сбитых, ты отрицаешь? Мне кажется не так сильно и завышало командование
, как лётчики.

Serg написал:

#1155331
Да это понятно. Мне непонятно другое, почему Вы как Купер упорно игнорируете влияние инфраструктуры базы на число вылетов :-) Считаете что она не пострадала?

А вот это правильный вопрос. Лётчики есть и самолётов хватает, как и топлива. Самое узкое место у сирийских ВВС- боеприпасы и с этим плохо, бочковые бомбы не просто так появились. И если задачей американцев было прекратить полёты с авиабазы и преподать урок, они должны были выбить ВСЕ хранилища топлива и боеприпасов, после чего неделю или две лётчики бы сидели у целых самолётов. А почему-то упрямые американские дятлы и сверхумные американцы основной удар нацелили на железобетонные укрытия с самолётами, хотя не все и выбили. Отмазка "там были русские" не катит, часть укрытий пробили и поразили, часть хранилищ тоже , но не парализовали действия. И на это израсходовали 60 ракет, Карл? Что- то не так в этом сценарии. Есть подозрение, что в качестве основных целей были выбраны ЖБУ и здания не просто так- они контрасны на равниной местности и попасть можно, потому и нацелили. Остальные цели были сложнее и удар пришёлся по большей части в пустоту. Так сколько надо было иметь ракет в залпе, чтоб гарантированно прекратить полёты с авиабазы? Сто или больше? И точно у американцев хватит Томогавков на КНДР?

sas1975kr написал:

#1155338
повреждения баков при старте, ТВ ГСН не сработала, летающий объект (птица как самый частый пример), с рельефом не угадали - ЛЭП, деревья и т.п.

По рассказу свидетелей: Томогавк зацепил ЛЭП и упал примерно в километре от места, взрыва не было. Второй случай: Томогавк напоролся на телевышку, после этого завилял, загорелся и рассыпался, взрыва БЧ не было. 1991г.

P.S. А были ли то "Гарпуны", кстати?

https://weaponsandwarfare.com/2016/08/0 … dams-navy/

Не могли иракцы принять за "Гарпуны" вертолетные "Си Скуа"?

On 29 January, Royal Air Force Jaguars detected 15 Iraqi fast patrol boats attempting to move from Ras Al-Qul'ayah to Mina Al-Saud as part of an apparent combined operation to attack the port of Ras Al-Khafji. Lynx helicopters from HMS Gloucester(D 96), Cardiff(D 108), and Brazen (F 91) located and engaged the Iraqi boats with Sea Skua missiles, leaving two sunk or damaged, and scattered the rest of the flotilla. Coalition aircraft then sank or severely damaged 10 more of the 15 small boats.

On the night of 29 January, a moonless night with restricted visibility caused by weather and oil fires, an A-6E on an armed surface reconnaissance mission located four suspicious vessels south of Al-Faw Peninsula. With their lights out, the vessels were headed toward Iranian coastal waters. The antisurface warfare commander assigned tactical control of the A-6 to an E-2C, which was in the area on an early warning mission. The vessels were identified as patrol boats, but their nationality could not be determined immediately. Several navies operated small boats in the northern Gulf so suspected enemy vessels had to be identified positively before they could be engaged. Time was crucial to prevent Iraqi vessels from escaping to Iran, but fire from friendly forces, or an international incident involving Iran, had to be prevented.

Using available intelligence, the E-2C positively identified the vessels as hostile and authorized the A-6 to attack. The A-6 dropped a 500-lb laser-guided bomb (LGB) and guided it to a direct hit on the leading vessel. The other Iraqi boats scattered, but the A-6 continued to attack, dropping another bomb on a second boat. The second direct hit destroyed the superstructure and caused the boat to go dead in the water. Meanwhile the E-2C located an F/A-18 to assist in the attack and directed it to the targets. The A-6E teamed with the F/A-18 to guide a 500-lb LGB dropped by the F/A-18 to a direct hit on the third boat. By this time both aircraft had expended their ordnance and the fourth Iraqi patrol boat continued its escape to Iran.

The E-2C contacted fighter control which released two Canadian CF-18 on CAP that had just completed refueling from a tanker. The E-2C assumed tactical control of the Canadian aircraft and directed them to the last gunboat. Since the CF-18s were configured for a combat air patrol mission, they did not have any bombs, but attacked the Iraqi gunboat with strafing runs using 20-mm guns. Three Iraqi patrol boats were found capsized (a FPB-53, FPB-70, and a TNC-45). The fourth Iraqi vessel, an Osa patrol boat, later was located in an Iranian port with substantial strafing damage to its superstructure.

http://es.rice.edu/projects/Poli378/Gul … aqi%20Navy

Отредактированно Dilandu (21.04.2017 23:48:21)

han-solo написал:

#1155805
Нет.

Можно уточнить - откуда такая уверенность?

Где вообще упоминания о массовых пусках "Гарпунов" по иракским кораблям?

Я пока что нашел единственное упоминание - что саудидский корвет выпустил по кому-то ракету с невразумительным результатом.

han-solo написал:

#1155805
Так в чём механика процесса? В данном случае ракеты проскакивали конкретно над иракскими РК. Не раз.

Насколько я понимаю, ГСН отключалась слишком рано. Для поражения малоразмерных целей вообще говоря предназначался режим атаки из пикирования.

Cobra написал:

#1155843
Ну великие Еврейски иксперды нарисовали желтых кружочков на фото долины Сидония с Марса, и заявили что остальные КР поразили инфраструктуру, всего 58. А кто то фотографии реально видел той самой пораженной инфраструктуры вблизи? Не ЖБУ а именно хранилища боеприпасов и ГСМ? Я видел вмятину на дорожке только.

Ну на паре- тройке снимков видны разбросанные блоки НУРС, пара ракет и другое вооружение. Вроде как одно ЖБУ использовалось как склад боеприпасов? Вполне возможно что уничтожены "расходники", расположенные недалеко от укрытий, а вот где основные хранилища боеприпасов и в каком они состоянии- вопрос. Наши авиаторы, которые бывали на авиабазах Сирии и Ирака, восторгались их уровнем защиты и оборудования, но якобы хранилища боеприпасов были исключительно подземного типа, от них шла доставка либо прямо в ЖБУ, либо на обвалованные площадки рядом с ними. Есть ли такие хранилища на этой базе, не знаю, мне кажется не видя угрозы ударов с воздуха или артиллерией, персонал расслабился и слишком много держал боеприпасов под открытым небом. Но то что самолёты продолжили полёты , указывает, что не всё топливо и боеприпасы были уничтожены.

Dilandu написал:

#1155807
Можно уточнить - откуда такая уверенность?

Я сейчас подумал, повспоминал их рассказы и вот какие мысли. Допустим что такое "Гарпун" они видели во время ирано- иракской войны, но возможно их уверенность происходила из- за того, что они не видели вертолёта, который производил пуск. А отличить летящий на корабль "Гарпун" от "Си Скуа" или от авиационной УР "Воздух- Земля" сложно. Тем более помехи довольно сильно мешали их РЛС, но они ими пользовались до упора.

Dilandu написал:

#1155807
Где вообще упоминания о массовых пусках "Гарпунов" по иракским кораблям?

Иракцы рассказывали, что по ним достаточно много пускали, но не смотря на это они действовали достаточно активно и в базе не отсиживались. Слабость ПВО была, из штатных АК-230 и дополнительных пулемётов на стойках, по мнению моих собеседников не была сбита ни одна ПКР, применяли противоракетный манёвр, ставили дымовую завесу и сбрасывали в воду "маркеры"(толи  бомбы ОМАБ-25- 8Н приспособленные , толи что- то подобное иракского производства, давали огонь и дым, видимо это противник и применял за утопление катера), на нескольких катерах вроде были ПУ с диполями. После атаки иногда выключали РЛС и не производили радиообмен.

Dilandu написал:

#1155807
Я пока что нашел единственное упоминание - что саудидский корвет выпустил по кому-то ракету с невразумительным результатом.

Они рассказывали об ударе по базе (в Ираке или Кувейте не помню), когда их корабли находились там, ракеты пришли со стороны моря (поэтому они их определили как "Гарпуны", их было не менее 4- 6 с очень малым интервалом. Попадания пришлись в портовые краны, вышку/ радиомачту и в пару металлических ангаров складского типа. В их корабли попало несколько осколков, ЛС и боеспособность не пострадала.

Dilandu написал:

#1155807
Насколько я понимаю, ГСН отключалась слишком рано. Для поражения малоразмерных целей вообще говоря предназначался режим атаки из пикирования.

Это и со "Си Скуа" возможно, или у ней такой болячки нет?

han-solo написал:

#1155796
что в большинстве эпизодов КР Гарпун проскакивали над ними и взрывались в воде неподалёку.

Вот, как иллюстрация. Теперь cobra и подобные личности будут уверять что гарпуны дерьмо.

han-solo написал:

#1155796
А вот это правильный вопрос. Лётчики есть и самолётов хватает, как и топлива. Самое узкое место у сирийских ВВС- боеприпасы и с этим плохо, бочковые бомбы не просто так появились. И если задачей американцев было прекратить полёты с авиабазы и преподать урок, они должны были выбить ВСЕ хранилища топлива и боеприпасов, после чего неделю или две лётчики бы сидели у целых самолётов. А почему-то упрямые американские дятлы и сверхумные американцы основной удар нацелили на железобетонные укрытия с самолётами, хотя не все и выбили. Отмазка "там были русские" не катит, часть укрытий пробили и поразили, часть хранилищ тоже , но не парализовали действия. И на это израсходовали 60 ракет, Карл? Что- то не так в этом сценарии. Есть подозрение, что в качестве основных целей были выбраны ЖБУ и здания не просто так- они контрасны на равниной местности и попасть можно, потому и нацелили. Остальные цели были сложнее и удар пришёлся по большей части в пустоту. Так сколько надо было иметь ракет в залпе, чтоб гарантированно прекратить полёты с авиабазы? Сто или больше? И точно у американцев хватит Томогавков на КНДР?

У инфраструктуры важных объектов меньше чем жбу, попадания по ним не разбирались из-за отсутствия крупных планов. Озвученные сирийцами цифры в 400т уничтоженных боеприпасов и 70т топлива достаточны для такой базы? КР было использовано с избытком, били даже по объектам ПВО. Повезло что не накрыли российскую часть, за счет нее база сейчас и функционирует.   
С боеприпасами да, - http://waroffline.org/index.php?showtop … amp;st=260
пишут вроде как бомбы 15г выпуска. То есть что, с ними уже плохо не только у сирийцев, теперь не только ВТО но и обычные бомбы идут с завода?
Тогда готовьтесь, что Вас тоже будут бомбить бочковыми бомбами.

han-solo написал:

#1155888
Я сейчас подумал, повспоминал их рассказы и вот какие мысли. Допустим что такое "Гарпун" они видели во время ирано- иракской войны, но возможно их уверенность происходила из- за того, что они не видели вертолёта, который производил пуск. А отличить летящий на корабль "Гарпун" от "Си Скуа" или от авиационной УР "Воздух- Земля" сложно. Тем более помехи довольно сильно мешали их РЛС, но они ими пользовались до упора.

В такое развитие событий можно поверить, да. Тем более - хотя иракцы и видели "Гарпуны" во время войны, но очень немногие из реально участвовавших в боях с иранцами дожили до войны в 1991. Иранцы в общем-то выпотрошили иракский флот еще в начале конфликта, и после "Жемчужины" иракцы довольно редко оперировали чем-либо крупнее малых катеров.

han-solo написал:

#1155888
Иракцы рассказывали, что по ним достаточно много пускали, но не смотря на это они действовали достаточно активно и в базе не отсиживались.

Вот в это, извините, не верю. Типичное арабское "мы бы им так показали, если бы нас они догнали". Я не спорю, что иракский флот временами высовывался, но назвать это "достаточно активными действиями" едва ли можно.

han-solo написал:

#1155888
Они рассказывали об ударе по базе (в Ираке или Кувейте не помню), когда их корабли находились там, ракеты пришли со стороны моря (поэтому они их определили как "Гарпуны", их было не менее 4- 6 с очень малым интервалом. Попадания пришлись в портовые краны, вышку/ радиомачту и в пару металлических ангаров складского типа. В их корабли попало несколько осколков, ЛС и боеспособность не пострадала.

Это, скорее всего, были SLAM - противоповерхностная версия "Гарпуна".

Serg написал:

#1156016
Вот, как иллюстрация. Теперь cobra и подобные личности будут уверять что гарпуны дерьмо.

Сергей, я общался с иракскими друзьями задолго до интернет эпохи и честно говоря не страдаю идеей, доказать что американское оружие плохое. Но фактов "проскока" ПКР над катерами было не один и не два, чему мои рассказчики были рады, ибо живы остались.

Serg написал:

#1156016
У инфраструктуры важных объектов меньше чем жбу, попадания по ним не разбирались из-за отсутствия крупных планов. Озвученные сирийцами цифры в 400т уничтоженных боеприпасов и 70т топлива достаточны для такой базы? КР было использовано с избытком, били даже по объектам ПВО. Повезло что не накрыли российскую часть, за счет нее база сейчас и функционирует.   

Это примерно на 15 суток БД, примерно половина от минимально требуемого на месяц. Это по боеприпасам. Топлива явно мало накрыли, или с ним тоже жуткий дефицит.

Serg написал:

#1156016
С боеприпасами да, - http://waroffline.org/index.php?showtop … amp;st=260
пишут вроде как бомбы 15г выпуска. То есть что, с ними уже плохо не только у сирийцев, теперь не только ВТО но и обычные бомбы идут с завода?

Вполне верю, что бомбы свежие, очень старые возить опасно, нормального хранения себе могут сгодиться. С завода? Скорее всего так, ибо дёшево и сердито снаряжать их дешёвыми смесями военного рецепта, это примерно в два раза дешевле, да и малый срок хранения не смущает. Если так, то правильное на редкость решение.

Serg написал:

#1156016
Тогда готовьтесь, что Вас тоже будут бомбить бочковыми бомбами.

Спасибо, добрый человек! Успокоил и обнадёжил, мир таки не без тех, кто подбодрит и порадует: у меня в 500 метрах Николаев- Сортировочная, в 1500 метрах военный аэродром Кульбакино, где базируется 299я, вся морская авиация и ещё части. Причём ЖБУ укрытий нет, старые хранилища боеприпасов подземные давно затоплены и всё хранится на поверхности. Так если что, долго мне любоваться феерверком не придётся.

Dilandu написал:

#1156053
В такое развитие событий можно поверить, да. Тем более - хотя иракцы и видели "Гарпуны" во время войны, но очень немногие из реально участвовавших в боях с иранцами дожили до войны в 1991.

Мои собеседники деятельно участвовали в ИИВ и большая часть их флота это пережила, они очень смеялись над описаниями БД и говорили, что иранцы их каждый корабль перетопили трижды. Большая часть моряков не пережила шиитского восстания, когда с боями пробивалась от Фао к Басре, на этом этапе их много полегло. Но и потом на суше моряки много где отличились.

Dilandu написал:

#1156053
Иранцы в общем-то выпотрошили иракский флот еще в начале конфликта, и после "Жемчужины" иракцы довольно редко оперировали чем-либо крупнее малых катеров.

Ага, в этой операции и до перетопили 9 катеров пр.205 из 13, а потом ещё. Да только к "Буре" их больше осталось. Второй вопрос: а зачем тогда катера КСИР вели блокаду у побережья Ирака и с кем вступали часто в боестолкновения? Третий вопрос: если после  "Жемчужины" иракские РКА в море не выходили (что мои собеседники опровергают), то зачем было четыре поставки ПКР для них? Я в разных ветках пересказывал о нескольких боевых операциях.

Dilandu написал:

#1156053
Вот в это, извините, не верю. Типичное арабское "мы бы им так показали, если бы нас они догнали". Я не спорю, что иракский флот временами высовывался, но назвать это "достаточно активными действиями" едва ли можно.

Несколько переходов в Кувейт и обратно, бои за нефтяные платформы и острова, постановки мин, отражение атак ПДСС (как минимум два эпизода), по крайней мере с их слов почти каждый день были выходы. И если первые несколько дней они боялись, что сотрут, потом бояться перестали.

Dilandu написал:

#1156053
Это, скорее всего, были SLAM - противоповерхностная версия "Гарпуна".

Может быть. А кто их мог пускать?

Отредактированно han-solo (22.04.2017 22:08:22)

Dilandu написал:

#1156093
По-моему типичная похвальба продувших горе-завоевателей.

В данном случае вы даже не пытаетесь анализировать информацию а с ходу ее отрицаете, что говорит о том что для вас ваши идеи важнее фактов

Отредактированно Cobra (22.04.2017 23:32:20)

Dilandu написал:

#1156093
Учитывая что этих выходов и боев абсолютно никто не заметил, боюсь, что они существовали только в бурном воображении иракцев.

Этих выходов было достаточно много и практически без срывов. То что их не заметили- масштаб операции был большой, но армия действия флота одобрила.

Dilandu написал:

#1156093
По-моему типичная похвальба продувших горе-завоевателей.

Я не буду с Вами спорить, хотя у меня сложилось другое впечатление.

Dilandu написал:

#1156093
То есть вы не отрицаете того, что иракский флот продул и позволил установить блокаду своего побережья?

Я отрицаю, что флот Ирака продул: не смотря на попытки плотной блокады катера выходили и участвовали в боевых операциях до конца войны. О приёмах и действиях мне рассказывали достаточно. Даже если поделить на четыре- выходит не плохо.

Dilandu написал:

#1156093
И что же эти РКА сделали-то?

Вплоть до конца войны выходили на задания, разгоняли катера КСИР, атаковали танкеры, причём заметьте, после 1984 ни один из них не был потоплен, а действия их принимали за атаки авиации. Хороший результат.

Dilandu написал:

#1156099
(Флегматично) Дайте мне факты, а не "по рассказам иракских моряков". С учетом, какую "компетентность" горе-вояки Хусейна продемонстрировали против иранцев, мне как-то не верится, что их флот прямо-таки мужественно блистал в 1991

А кто говорит что блистал? Просто выполнил задачи.

Dilandu написал:

#1156099
Особенно учитывая что самым крупным морским сражением войны в заливе стало избиение иракских военных кораблей, пытавшихся сбежать в Иран...

А в курсе, что это было и почему? А, ну там 20 кораблей потопили. (Устало) Верьте книгам!

Dilandu написал:

#1156099
горе-вояки Хусейна продемонстрировали против иранцев, м

А что там было такого?

han-solo написал:

#1156100
Вплоть до конца войны выходили на задания, разгоняли катера КСИР, атаковали танкеры

Есть две войны описание действий на море которых калька с описаний войны на море советских времен(Там где пачками топят безымянные ЭМ, ТЩ, ТР и катера) - я про "Войну судного дня" Где евреи ероически топят десятки безымянных катеров и прочего и Ирано-Иракская, там тоже описание один к одному. Несколько десятков лет пора бы названия корабликов утопленных стрелами "пресветлых" эльфов как бы нарисовать. НО и близко этого нет. С чего бы это?
А нуда в 1973 колдунство светлое сбило с курса вражьи стрелы ПКР. Есть одно но. открываем еврейское описание боев 1973 года, прошло заметим 44 года. Ровно столько сколько мне сейчас... Заметим годами ранее Индусы во всю применяют версию П-15 с ИКГСН. Запомним этот факт.  Так вот евреи в 1973 во всю воюют с "русскими" .... "Русские" катера, "русских" моряков и прочая. Херня что советник был лучшем случае на уровне командира соединения.
Так вот в ходе битвы с "русскими" они "магией" работой станций активных помех отводят 54 ПКР.  О как! Че и ПКР с ТГС тоже сбили с толку активными помехами в диапазонах работы АРГС П-15?
Морварид же тем и интересен что опять стрелами и мечами "Пресветлых" эльфов врученным не тем правда - варварам предавшимся злу, шинкуют бесчетные орды неназываемого. ОПять уже традиционно прошло несколько десятков лет ни названий ни номеров потопленных Иракских катеров нет. Что очень интересно я бы сказал.

Отредактированно Cobra (23.04.2017 09:04:09)

Еще более флегматично. О реальных потерях мы должны судить по пусть и косвенным отчетам страны их понесшей. А не по победным заявлениям противника.

Одна проблема: ни один страховой регистр, включая Ллойда, это не подтверждают)

Множество поврежденных кораблей вроде как факт текущей реальностьи.... Кроме того мы вроде как условились что оценивать успехи противника надо по докладам , сводкам и иным данным стороны их понесшей.

Отредактированно Cobra (24.04.2017 12:19:54)