Скучный Ёж написал:

#1160542
ИМХО японская эскадра слишком долго бы добиралась до Балтики - успели бы организовать МАП.

"Заклятые друзья" (немцы) и заклятые враги (британцы) много ближе, чем японцы...

Скучный Ёж написал:

#1160542
#1160539
У любой работы есть цель.////
дойти до Владивостока с потерею нескольких судов.(с)

Это не цель - это отмазка задним числом. Цель была поставлена царем - овладеть Японским морем. После потери 4 новейших ЭБР цель стала недостижимой - значит оставалось только спасать то, что осталось. Энквист это понял, Небогатов понять не захотел, за что и поплатился. Но даже это частности - суть в том, что роль личности для русских при Цусиме закончилась в момент открытия огня японскими главными силами.

Отредактированно клерк (07.05.2017 11:47:24)

клерк написал:

#1160565
Энквист это понял, Небогатов понять не захотел, за что и поплатился.

Только под суд загремели оба...
Правда один получил крепость, а второй почётную отставку (думается мне, без Авелана тут не обошлось).

клерк написал:

#1160565
Не напал. Но ослабленную и униженную Россию втянули в Антанту, ПМВ и далее по тексту.

круто. допустим остатки эскадры всё же приходят каким-то чудом во Владивосток не сдав никого в плен (хотя этого вопроса ещё особо и не касался).
По Вашему мнению это прям будет бОльшим унижением или кто-то из-за этого нападёт на СПб и далее по тексту? Такая сложная логическая цепочка требует каких-то пояснений. Начать видимо придётся с реальной связи исключительно результатов Цусимы с тем что "ослабленную и униженную Россию втянули в Антанту, ПМВ и далее по тексту"

Отредактированно Скучный Ёж (07.05.2017 13:08:10)

Скучный Ёж написал:

#1160567
клерк написал:
#1160562
это отмазка задним числом/////
это Ваше мнение, ничем не подтвержденное.

Моё?  А КОГДА и кем было изречено "рассчитывал достичь Владивосток с потерей нескольких судов"?

Отредактированно клерк (07.05.2017 13:37:42)

Скучный Ёж написал:

#1160567
телеграмме не задача ЗПР ставилась, а разъяснял зачем вообще идти на ДВ после потери ПА - то есть, давал ему конкретный ответ на его конкретный запрос.

В данном случае это и есть постановка стратегической задачи.

Отредактированно клерк (07.05.2017 13:42:57)

Скучный Ёж написал:

#1160569
#1160565
Не напал. Но ослабленную и униженную Россию втянули в Антанту, ПМВ и далее по тексту. ///////
круто. допустим остатки эскадры всё же приходят каким-то чудом во Владивосток не сдав никого в плен (хотя этого вопроса ещё особо и не касался).
По Вашему мнению это прям будет бОльшим унижением или кто-то из-за этого нападёт на СПб и далее по тексту? Такая сложная логическая цепочка требует каких-то пояснений. Начать видимо придётся с реальной связи исключительно результатов Цусимы с тем что "ослабленную и униженную Россию втянули в Антанту, ПМВ и далее по тексту"

Вам нужно объяснять связь цусимского позора с Первой русской революцией? Или невозможность для России после РЯВ бодания с Англией?

Отредактированно клерк (07.05.2017 13:51:54)

invisible написал:

#1160610
Вообще, ЗПР вместо передачи команды Небогатову должен был отдать приказ Всем спасайся кто может, тем более, что сам он вместе со штабом именно это и делал.

Если бы его хоть чуть заботила не только его карьера, но судьба вверенных ему людей и кораблей, такой приказ должен был звучать примерно так: "Младшим флагманам и командирам судов действовать по способности, по возможности пробиваясь во Владивосток".

Отредактированно клерк (07.05.2017 16:18:47)

клерк написал:

#1160580
Моё?  А КОГДА и кем было изречено "рассчитывал достичь Владивосток с потерей нескольких судов"?

там так и написано "отмазка"?
Видимо если до сражения Адмирал издаёт приказ в целью следовать во Владивосток, во время сражения его подтверждает и указывает курс и после сражения следствию говорит что так и было, то наверное Вы не правы.

клерк написал:

#1160581
Не занимайтесь формализмом. Начальник сильнейшего соединения флота по-факту и есть комфлота, на котором и лежит основная ответственность.

нет

клерк написал:

#1160583
В данном случае это и есть постановка стратегической задачи.

Нет. То что Вы путаете стратегическую цель флота и цель эскадру у Цусимы уже понятно. Но конкретно по этому случаю всё было примерно так:
9 января Рожественский испрашивает разрешения уйти с Мадагаскара во Владивосток не ожидая Добротворского и Небогатова.
12 января ему отвечает Николай, что достичь Владивосток не сама цель, и надо подождать отряд Добротворского, "отдельное следование которого считаю слишком рискованным"(с)

клерк написал:

#1160585
Напомните - Кто и для кого издал этот циркуляр?

Командующий для командиров отрядов и кораблей - с требованием в тумане держатся соединенно и не терять из виду корабли отряда, что очень важно для решения ближайшей цели.

клерк написал:

#1160586
Вам нужно объяснять связь цусимского позора с Первой русской революцией?

Сказанное Вами такая глупость, что можете не позориться.

клерк написал:

#1160586
Или невозможность для России после РЯВ бодания с Англией?

А "горячие" бодание России с Англией до РЯВ было возможно?
После англо-французского соглашения 1904 года франко-русский союз 1893 года окончательно утратил анти-английскую направленность.
По-факту настоящие бодания России с Англией под общим названием "Большая Игра" или "Война теней" были сосредоточены в другом регионе, где флот не играл никакой роли.

Я как бы не настаиваю на каких-то действиях дальше чем на 2-3 дня - кому не интересно так, может сделать свою "песочницу".

Скучный Ёж написал:

#1160624
там так и написано "отмазка"?
Видимо если до сражения Адмирал издаёт приказ в целью следовать во Владивосток, во время сражения его подтверждает и указывает курс и после сражения следствию говорит что так и было, то наверное Вы не правы.

Вы потеряли нить дискуссии. Прикладная Задача "достичь Владивостока с потерей нескольких судов" не может быть военной целью.

Скучный Ёж написал:

#1160624
#1160583
В данном случае это и есть постановка стратегической задачи./////////
Нет. То что Вы путаете стратегическую цель флота и цель эскадру у Цусимы уже понятно. Но конкретно по этому случаю всё было примерно так:
9 января Рожественский испрашивает разрешения уйти с Мадагаскара во Владивосток не ожидая Добротворского и Небогатова.
12 января ему отвечает Николай, что достичь Владивосток не сама цель, и надо подождать отряд Добротворского, "отдельное следование которого считаю слишком рискованным"(с)

Приведите цитату про "овладеть Японским морем". Кому она адресована?

Скучный Ёж написал:

#1160624
клерк написал:
#1160586
Вам нужно объяснять связь цусимского позора с Первой русской революцией?///////
Сказанное Вами такая глупость, что можете не позориться.

То есть по существу вопроса аргументов у Вас нет. ЧТД