Скучный Ёж написал:

#1160624
клерк написал:
#1160586
Или невозможность для России после РЯВ бодания с Англией?
/////А "горячие" бодание России с Англией до РЯВ было возможно?

Вы от себя добавили слово "горячие" и таким образом попытались спрыгнуть с темы. В то время как холодная война тоже требует немалых ресурсов, которая РИ бездарно растратила в РЯВ, в том числе и при Цусиме.

Скучный Ёж написал:

#1160632
клерк написал:
#1160626
Вы потеряли нить дискуссии. Прикладная Задача "достичь Владивостока с потерей нескольких судов" не может быть военной целью.
Действительно, потому что "ближайшая цель эскадры есть достижение Владивостока", а "с потерей нескольких судов" это издержки - плата за достижение цели.
Это очевидно, но я для Вас решил пояснить.

Это очевиднейшая глупость по определению, поскольку "потеря нескольких судов" делает полностью невыполнимой основную цель "овладеть Японским морем". Собственно реал и показал глупость поставленной ЗПРом цели.

клерк написал:

#1160633
Вы от себя добавили слово "горячие" и таким образом попытались спрыгнуть с темы. В то время как холодная война тоже требует немалых ресурсов, которая РИ бездарно растратила в РЯВ, в том числе и при Цусиме.

да нет всё предельно конкретно - бодание с Англией не закончилось в 1907году и ряв только одна из вех. А закончилось это отказом Британской Империи от колоний после ВМВ (распадом второй Империи).

клерк написал:

#1160636
поскольку "потеря нескольких судов" делает полностью невыполнимой основную цель "овладеть Японским морем"

мда... а ПА надо было сдавать после торпедирования Цесаревича, Ретвизана и Паллады. Чтож через 100 лет все такие умные то стали.

Скучный Ёж написал:

#1160641
#1160636
поскольку "потеря нескольких судов" делает полностью невыполнимой основную цель "овладеть Японским морем"
//////мда... а ПА надо было сдавать после торпедирования Цесаревича, Ретвизана и Паллады. Чтож через 100 лет все такие умные то стали.

Не надо приписывать другим собственную глупость и выдавать её за умную мысль.

Отредактированно клерк (07.05.2017 17:37:15)

Скучный Ёж написал:

#1160644
клерк написал:
#1160640
Я вполне умею читать и вижу, что Вы всячески боитесь привести ту часть документа, где ЗПРу ставится задача "овладеть Японским морем".
//////:мне кажется Вы просто боитесь признать, что документ кроме "попсовой" трактовки первого предложения имеет предисторию и дальнейшие предложения.

Не надо бегать по третьему кругу - просто приведите цитату насчёт "овладеть Японским морем".

Скучный Ёж написал:

#1160647
клерк написал:
#1160586
Вам нужно объяснять ... невозможность для России после РЯВ бодания с Англией?
клерк написал:
#1160642
бодание продолжается до сих пор/////
ну вот - так уже лучше, но долго до Вас доходит.

К сожалению до Вас не доходит вообще. Речь шла о бодании РИ с Британией. Из-за проигрыша в РЯВ РИ втянули в Антанту, ПМВ и далее со всеми вытекающими...

Отредактированно клерк (07.05.2017 17:51:09)

клерк написал:

#1160649
Вы привели только то, что ВАМ НУЖНО

я сослался на некоторый объем переписки, Вы только на одно предложение , вырванное из контекста - видимо Вам этого достаточно.

клерк написал:

#1160649
может показать об'ективную картину глупости задачи, которую поставил ЗПР, да ещё в нарушение царского указания.

я не сомневаюсь, что Вы можете привести свою гениальную постановку задачи эскадре, но просьба сделать это в отдельной теме.
В данной теме вообще не рассматривался вопрос "задачи эскадры" и "её цели" или политических последствий удачи и не удачи.

Отредактированно Скучный Ёж (07.05.2017 18:54:00)

Скучный Ёж написал:

#1160652
картину глупости задачи, которую поставил ЗПР, да ещё в нарушение царского указания.
я не сомневаюсь, что Вы можете привести свою гениальную постановку задачи эскадре, но просьба сделать это в отдельной теме.//////
В данной теме вообще не рассматривался вопрос "задачи эскадры" и "её цели" или политических последствий удачи и не удачи.

Очень даже рассматривается. Вы пытаетесь доказать, что ЗПР мог лучше других выполнить ту цель, которую он сам для себя сформулировал - "дойти до Владика с потерей нескольких судов". Я же пытаюсь Вам об'яснить, что выполнение подобным образом сформулированной цели ставит крест на выполнении основной задачи по овладению Японским морем и в конечном итоге обрекает 2ТОЭ на поражение. Соответственно, изначальная формулировка темы некорректна, если не сказать - бессмысленна.

Отредактированно клерк (07.05.2017 20:04:05)

клерк написал:

#1160663
Вы пытаетесь доказать, что ЗПР мог лучше других выполнить ту цель, которую он сам для себя сформулировал - "дойти до Владика с потерей нескольких судов".

нет - первый вопрос, что было бы на утро 15 мая, если бы эскадра ночью вела себя как планировалось, а не как в реале. Акцент на реальные действия Небогатова - это лишь по заявкам из Австралии.
В альтернативе конкретная фамилия не важна, так как в реале эскадре крайне не хватала флагмана и приказов - даже простой приказ Небогатова в 17.15 позволил восстановить строй и относительный порядок.

Второй вопрос - что было бы на вечер 15 мая.
С большой долей вероятности флагман русских будет пытаться идти с максимальной скоростью, но вряд ли она будет более 10 уз.
С большой долей вероятности Того будет ждать русских у о.Дажелет растянув дозорную сеть и приводя в порядок минные силы.

РыбаКит написал:

#1160772
А вот это интересно- учтите скорость Ушакова и того же Сисоя. Сомневаюсь, что его бросят или добьют. Значить часов до 7ми утра он будет тормозить движение. Причем часов с пяти (вроде) у него начнет выходить винт из воды.

Ну потом то добьют Сисой, а Ушаков без коллективной помощи 7уз. давал - будут по нему равняться.
У Сисоя оставят миноносец и Алмаз снимать команду, а сами погребут дальше.

Того, при определении что это именно ГС и их примерный район в 9.00-10.00, на встречу отправит Камимуру - установить и удерживать контакт. Тот развернет фронт с интервалом в 10 миль и пойдет на скорости 17уз., где то в 16 будет контакт, в 17 Камимура соберет боевую линию.
Чем русским грозит в оставшемся составе бой со вторым отрядом (точнее со вторым флотом - Уриу тоже будет)?

Скучный Ёж написал:

#1160685
15 мая, если бы эскадра ночью вела себя как планировалось, а не как в реале.
В альтернативе конкретная фамилия не важна, так как в реале эскадре крайне не хватала флагмана и приказов - даже простой приказ Небогатова в 17.15 позволил восстановить строй и относительный порядок.
//////
Второй вопрос - что было бы на вечер 15 мая.
С большой долей вероятности флагман русских будет пытаться идти с максимальной скоростью, но вряд ли она будет более 10 уз. С большой долей вероятности Того будет ждать русских у о.Дажелет растянув дозорную сеть и приводя в порядок минные силы.

Альтернатива, в которой свои действуют как надо, а противник как в реале - бессмысленна по определению (на что Вам указывали задолго до меня). Любая попытка остатков русских сил пробиться во Владик будет только увеличивать потери. Возможно есть вариант  (предложенный Вами или какой другой), при котором эти потери будут меньше реальных, но сути дела это не меняет - после гибели 4-х новейших ЭБР у русских не остаётся сил для борьбы на море, поэтому и Попытка прорыва во Владик становится бессмысленной.

клерк написал:

#1160830
Альтернатива,

Альтернатива, не обязательно хорошо- альтернативаэто по-другому. Просто попытка разобрать вариант- распада эскадры не произошло. Что дальше?