Эд написал:

#1163039
У них был слишком слабый противник с негодными снарядами. Наши снаряды пробивали любую броню (Крупп, Гарвей, Терни), но они имели слишком мало взрывчатки, которая к тому же была слишком слабая. Если бы у нас были полноценные снаряды, немало японских и ЭБР, и Асам взлетело бы на воздух. Благодаря их детонирующему "английскому" кордиту. Что и было продемонстрировано при Ютланде.

Эд, если бы.

При этом при чем здесь технические нюансы (кордит) к жизнеспособности концепции? Для Ибла та же концепция прекрасно сработала при Фолклендах. И тут пришел Ютланд.
При этом при Ютланде вопрос был именно в кордите и отвратительной организации борьбы за живучесть . Сама концепция работала - Лайон и Тайгер без особых последствий пережил десяток попаданий.

Эд написал:

#1163039
Посмотрите внимательно материалы по английским маневрам, если мне не верите. Даже до РЯВ Уорриоры с 9,2дм НИКОГДА не плавали вместе со своими броненосцами, это были разведчики (без боя) и только. Английские адмиралы справедливо полагали (и писали об этом в прессе), что они неминуемо погибнут от огня 12дм ГК ЭБР. И это было еще ДО РЯВ.

Эд, тоже самое они справедливо полагали (и писали об этом в прессе) по поводу Иблов. Их они тоже не собирались ставить в линию...

А вот была ли у броненосных крейсеров изначально задача быстроходного крыла линейных сил, самому интересно спросить у Алекса. Алекс, ау! Бросайте набросы на вентилятор, тут вопрос по вашей теме. Лучше вас его никто не раскроет.

РыбаКит написал:

#1163080
Скорее реально оценивали щанс протащить через парламент. Это все таки первый олл биг ган БрКр. А с второй серией иблов- хибна экономия.

Вне зависимости от причин, все по Ховгарду. При сопоставимых бронировании и вооружении ЛКР для обеспечения большей скорости должен быть больше линкора. Немецкие ЛКР были крупнее ЛК, а потому и получились более сбалансированными. Плюс некоторые технические приемы (тонкие трубки, более низкий борт, более тесные помещения, более продуманный набор корпуса), которые позволили сделать ЭУ и корпус легче. Правад еще не известно насколько это сказалось в эксплуатации.

РыбаКит написал:

#1163080
И кстати, все таки не так там плохо с броней как с кордитом.

С броней как минимум на Иблах плоховато. Но вопрос да, больше не в ней. И даже не столько в самом кордите, сколько в организационных мерах. Немцы тоже горели. Только в отличие от британцев минимизировали количество зарядов в системах подачи, держали двери погребов закрытыми и не мешкали с их затоплением. При соблюдении этих мер Тайгер и Лайон вполне неплохо Ютланд пережили при большом количестве попаданий...

Эд написал:

#1163114
И на их носителях - БрКр.

Эд, ответьте на один вопрос. На броненосцах это тоже поставило крест?

Эд написал:

#1163114
Смертельные удары наносили 12дм снаряды и торпеды.

Хорошо наносить смертельные удары безглазому инвалиду с поломанными ногами.

Эд написал:

#1163114
Вы бы хоть почитали бы что-нибудь по Ютланду.

Это что бы узнать как три старичка сдуру попали под тевтонский дредноутный каток? И как это дискредитирует тему беттлкруизера? Например как неудача имитации атаки престарелыми миноносцами Гебена, дискредитирует идею торпедной атаки эсминцами?

Эд написал:

#1163114
И на их носителях - БрКр.

И на ЭБр и на всей схеме организации флота. Концепция олл биг ган называется.

Эд написал:

#1163114
Японцы ведь купили Ниссин и Касуга. Достаточно было бы 1 Сикисимы и 2-х гарибальдийцев, чтобы держать ВОК в узде.

Э нет! Да-да, нет-нет. Меняем две итальянские лайбы еще на одну Шикишиму- Вы же не признаете БрКр.

Эд написал:

#1163114
Чистая случайность. С иным противником это бы не проехало.

Тем неменее.

Эд написал:

#1163114
Не путайте теплое с мягким. Наши бронебойные снаряды были приличные, но их начинка не была достаточной для фатального исхода. У японцев (и их учителей англичан) таких не было, даже в ПМВ, да и позже.

Эд, ну право, сейчас такие месседжи уже не смотрятся. Это звучало в году эдак 2000-ом.

Эд написал:

#1163117
Англичанам невероятно везло при Ютланде.

Вы хотели сказать- немцам, что бритам сдуру показалось, что они медленно стреляли в предыдущих боях?

sas1975kr написал:

#1163113
Алекс, ау!

Угу- Ау!!!
Пы. Сы. Патянин-круто, Патянин- супер автор!!! Может сработает? Потом потру...

Отредактированно РыбаКит (15.05.2017 11:01:26)

РыбаКит написал:

#1163130
Кг...м. Как бы Вам сказать... Где там баланс в этих уродах? Фу... Обошелся без матов...

Но-но. Дерфлингеры не трожь! А если сравнить Фон дер Танн с Дредноутом или Непутном, то не знаю кто из них урод, но ТТХ сопоставимые. Если конечно как в реале учитывать качество британских снарядов.

При другом стечении обстоятельств Куины встретились бы с Макензенами, а при правильном планировании с Эрзац Йорками. И тогда еще не известно кто кого...

sas1975kr написал:

#1163142
А если сравнить Фон дер Танн с Дредноутом или Непутном, то не знаю кто из них урод, но ТТХ сопоставимые.

Именно.
А я любитель линейных крейсеров

РыбаКит написал:

#1163145
А я любитель линейных крейсеров

И чем же тогда Ибл красивее фон дер Тана?

РыбаКит написал:

#1163146
Пушчонки то по-дохлее. Ну в общем, я же говорил "Бог дал бритам кордит и надоумил расположить зарядные погреба над снарядными, что бы другие флоты не смотрелись полным убожеством и было о чем писать книги"

Дохлее, не дохлее, но за счет лучшего качества снарядов и большей скорострельности, вполне сопоставимые.  Даже без учета разницы в броне и как результат ЗСМ...

РыбаКит написал:

#1163146
Ну в общем, я же говорил "Бог дал бритам кордит и надоумил расположить зарядные погреба над снарядными, что бы другие флоты не смотрелись полным убожеством и было о чем писать книги"

Зарядные над снарядными были и на немцах.

Британцам нужно было не задирать нос, а проводить взвешенный анализ боя и работать над устранением ошибок. Головокружение от успехов вековой давности приводит к печальным последствиям.

sas1975kr написал:

#1163150
а проводить взвешенный анализ боя

Увы. Империя помирала. Некому-с стало. В ВМВ почти нечем любоваться. Ну окромя аурор разве что.

Отредактированно РыбаКит (15.05.2017 11:42:10)

sas1975kr написал:

#1163150
за счет лучшего качества снарядов

И ведь знали англичаее, что у них небронебойные снаряды, насколько помню, вполне убедились, но "поленились" до войны менять. Обратно же, это проще, чем достроить что-то там эрзац, и немцы начали бы резво и печально помирать. Тот случай, когда "вот бы я тогда был таким умным, как моя жена теперь" )

РыбаКит написал:

#1163154
В ибле- буйство идей и полет фантазии, причем не отвязанной от реальности. Произведение искусства. Дер Танн же тяжелый, упорный, насквозь продуманный, триста раз проверенный плод огромных усилий прилежного хорошиста. Ну как соотнести "Подсолнухи" Гогена и отличный натюрморт художников торгующих в Харькове под градусником
Он такой правильный, что когда на него смотришь слышишь прилежное сопение проектировщиков, и при этом любого, хоть чуть-чуть моряка сводят с ума носовые казематы ПМК.

Урод - не урод это впервую очередь внешний облик. Достаточно странно его мерять критериям буйство / продуманность, при том что архитектурно Фон дер Танн отличается от ибла только полубаком. А так - то же диагональное расположение ГК, две трубы и минимум надстроек. Поэтому что касается внешнего вида, то они ничем ИМХО кардинально не отличаются.

При этом Ибл действительно буйство. Один ПМК на башнях чего стоит. У ФдТ 88-мм в казематах конечно тоже пережиток эпохи броненосцев и выглядит анахронизмом. Зато 150-мм орудия - то что доктор прописал. ИМХО красота военной техники функциональна. Красота в её случае это не рюшики-стразики или буйство идей, а осознание воплощенной мощи в ЛК и ЛКР. Чем более техника рациональна и сбалансирована, тем более она прекрасна. Поэтому четыре башни по ДП и выглядят красивее гексагональных или диагоналей. И исходя из такого подхода немец как минимум не уродливее британца...

Отредактированно sas1975kr (15.05.2017 12:37:45)

sas1975kr написал:

#1163172
четыре башни по ДП и выглядят красивее гексагональных или диагоналей

Так недолго дойти до "красоты" "Нельсона" или "Георга" Первый "как минимум не уродливее "Бисмарка"", второй "как минимум не уродливее "Шарнхорста"" ))