QF написал:

#1163537
Она будет соответствовать хотя бы минимальной достаточной скорости для применения в боевых условиях. А всё прочее будет подобрано для её обеспечения.

Это разумно.

QF написал:

#1163537
Мы обсуждаем ручное наведение. Вы собрались теперь рассказать о прогрессе в материальной части человека? Ну, типа, у советских артиллеристов вместо сердца был пламенный мотор, потому они и наводили быстрее? Или просто совсем уж решили лечь костьми на защите идеи-фикс, которая базировалась на ошибке в расчётах?

Да, мы обсуждаем ручное наведение. И "собирался рассказать о прогрессе в материальной части". Но не человека, а мех.приводов. Или вы полагаете, что они никак не прогрессировали, начиная с башен "Монитора" или "Уаскара"?  И до башен "Ташкента"?
Свою ошибку в расчетах я признал. Идей-фикс у меня в этой области нет. Лечь костьми на защите чего бы то ни было - тоже не мой подход. Может, это ваш? или вы просто считаете. что разговор в таком духе повышает аргументированность? тогда за нами не заржавеет:-)

QF написал:

#1163537
vov написал:#1163201Все это лишь св-во того, что даже с виду довольно простые механизмы очень сильно совершенствовались.
***
Для меня это свидетельство того, что вы решительно не понимаете о чём говорите.

См.выше. Хотите обсудить - давайте обсудим. Хотите просветить в истории техники - просветите, скажу спасибо. Нет аргументов и хотите похамить? Давайте похамим, нет проблем.

QF написал:

#1163537
Потому, что ни один из французских кораблей с такими установками в данной войне не участвовал.

Как и "Ташкент":-)
Вроде бы речь здесь о РЯВ. Так и примеры интересны для соотв. башен?

Serg написал:

#1163582
итата из Дукельского "Скорость установки вручную при крене в 8гр и при усилии 6 человек на рукоятках около 6 минут при повороте на 180 гр." 6 челиков на башню это много.

Видимо, норма. А вот скорость наводки приводится разная, видимо, крен сильно влияет. В "Ал-дре 3" указано: 6 чел разворачивают на 180 гр. примерно за минуту. И в принципе возможно вращение 3-мя чел. (Возможно, очень медленно?)
(Это из практич.испытаний.)

Интересно, что минимальная скорость наводки эл.мотором - тоже почти минута на 180 гр. Максимальная - всего чуть больше, чем в 2 раза больше, 25-26 сек.
Т.е., в принципе скорость вращения вручную действительно сравнима с эл.приводом. Но людей для этого требуется изрядно. И они должны находиться в спец."помещении для ручного вращения".

QF написал:

#1163537
И предлагали, и перенесли. И не перенесли тоже. В зависимости от времени и конкретного корабля.

Это к чему? Словоблудие?

QF написал:

#1163650
эскадренная проверка дальномерных установок

нет, это сверка/сличение по "методу 3 отряда" (в соответствии с инструкцией от 28 апреля 1905).

QF написал:

#1163650
"Микаса", млин, описала петлю, меняя в процессе скорость, а русские корабли с различной степенью успешности пытались выбраться из кучи-малы перестраивались в одну колонну, при этом, дальномеры и дальномерщики на них подвергались воздействию негативных факторов своего и чужого огня.

и какое отношение это имеет к данным сверки?

vov написал:

#1163629
Видимо, норма. А вот скорость наводки приводится разная, видимо, крен сильно влияет. В "Ал-дре 3" указано: 6 чел разворачивают на 180 гр. примерно за минуту. И в принципе возможно вращение 3-мя чел. (Возможно, очень медленно?)(Это из практич.испытаний.)Интересно, что минимальная скорость наводки эл.мотором - тоже почти минута на 180 гр. Максимальная - всего чуть больше, чем в 2 раза больше, 25-26 сек.Т.е., в принципе скорость вращения вручную действительно сравнима с эл.приводом. Но людей для этого требуется изрядно. И они должны находиться в спец."помещении для ручного вращения".

Не дописал, это цитата Дукельского про БУ Баяна-2. Но у нее вес примерно такой же как у 6" 2-стволки, если не легче.

Спасибо, про а3 любопытно. То есть, испытания это одно, а требование это другое. Тоже с 12" АП - Требуется: 10 человек должны повернуть башню на 180гр в 8 мин при крене в 8°. Испытания башни АП на заводе: 8 человек развернули башню на 180гр в 6м 28сек. Вот спрашивается, требование выполнено или нет?

Да, 3 чела видимо медленно и/или непродолжительное время.

Отредактированно Serg (16.05.2017 16:22:23)

Скучный Ёж написал:

#1163673
нет, у учений и у сверки разные цели

Ужас какой. В обоих случаях личный состав пытается определить дистанцию до цели посредством дальномеров.

Скучный Ёж написал:

#1163673
чем эти условия стерильные и лабораторные?

Там написано.

QF написал:

#1163678
Ужас какой. В обоих случаях личный состав пытается определить дистанцию до цели посредством дальномеров.

действительно ужас - в одном случае измеряют дистанцию, а в другом определяют погрешность измерений (в этом конкретном случае - погрешность относительно измерений мателота).

QF написал:

#1163678
Там написано.

там чушь написана, к сверке отношение не имеющая.
сверка делается по цели с известными параметрами, учения же могут проводится в условиях близких к боевым.
проблема как раз в том что нормальных стерильных и лабораторных условий не было с сентября 1904 и все поверки/сличения проводились в походных.
а учения проводились постоянно в походе и в отдельные дни на стоянках.

QF написал:

#1163694
Измеряют дистанцию в обоих случаях.

у стола и кошки по четыре ножки.

QF написал:

#1163694
Там написано, почему сверка не приведёт к изменению ситуации с качеством определения дистанции. Потому, что дальность определяет не дальномер, а дальномерщик и мозги человека так устроены, что адаптируются к неким условиям. Все эти сверки лишь задают условия для адаптации, а разница с боевыми условиями создаёт больше проблем, чем решает сверка.

там написано буквально:

Из приведенных данных и из всех прочих показаний видно, что кроме, броненосцев "Князь Суворов" и "Сисой Великий", на судах эскадры накануне боя дальномерное дело находится в крайнем небрежении.  Особенно выделились неисправностью инструментов и неумением пользоваться ими "Орел", "Адмирал Нахимов" и "Бородино".

Alkirus написал:

#1163716
Особенно выделились неисправностью инструментов и неумением пользоваться ими "Орел", "Адмирал Нахимов" и "Бородино".

Можно присовокупить всю 3 ТОЭ

vov написал:

#1163629
Т.е., в принципе скорость вращения вручную действительно сравнима с эл.приводом.

"...башне можно сообщить три различные скорости (вращения), не считая движения толчками."
Минимальная из них, действительно, сопоставима с вращением башни вручную.

Kronma написал:

#1163769
Я взял цитату отсюда:

Да, мне сказали что у Виноградова были описания БУ.

Kronma написал:

#1163769
4 штурвала для поворота вручную = 6 человек."По возможности равномерно и дружно прислуга вращает штурвалы ручного привода".

Ну так, опубликовано только 2 сечения 6", на них видно 3 штурвала. То что их 4 я не предполагал. Значит штурвалы еще и отличаются, раз на них 6 человек.

Kronma написал:

#1163769
Непонятно, что Вы имели ввиду про "разок" и про "усталь".Очевидно, что с  одного оборота штурвала башню на 180 град. не повернуть.И зачем её "вращать без устали" из одного крайнего положения в другое?

Поступило предложение заменить наводку толчками на ручную. Соответственно возник вопрос как долго можно таким образом наводить БУ. Поскольку данных нет, то интересно хоть понять поворот на 180гр давался на пределе сил или легко. У французов это иногда поясняется, у Дукельского нет.

Отредактированно Serg (16.05.2017 20:57:19)

Kronma написал:

#1163776
"...башне можно сообщить три различные скорости (вращения), не считая движения толчками."Минимальная из них, действительно, сопоставима с вращением башни вручную.

Какие данные по этим скоростям, и сколько л.с. у двигателей г.н?

В описании что-нибудь есть про изменения, в 12-13гг?

Kronma написал:

#1163811
У этого описания другой автор - С. Петербургский Металлический завод.

Да я видел, просто подумал что Виноградов дал его почитать.

vov написал:

#1163629
Видимо, норма. А вот скорость наводки приводится разная, видимо, крен сильно влияет. В "Ал-дре 3" указано: 6 чел разворачивают на 180 гр. примерно за минуту. И в принципе возможно вращение 3-мя чел. (Возможно, очень медленно?)
(Это из практич.испытаний.)

Интересно, что минимальная скорость наводки эл.мотором - тоже почти минута на 180 гр. Максимальная - всего чуть больше, чем в 2 раза больше, 25-26 сек.
Т.е., в принципе скорость вращения вручную действительно сравнима с эл.приводом. Но людей для этого требуется изрядно. И они должны находиться в спец."помещении для ручного вращения".

Четыре 254-мм орудия главного калибра располагались попарно в носовой и кормовой башнях. На «Пересвете» устанавливались башни Металлического завода, на «Ослябе» и «Победе» — Путиловского. Последняя была вооружена новыми 254-мм орудиями, специально для нее спроектированными в 1898 году. Они весили на 4,9 т больше, чем предыдущие. Действие прибойников, вращение башен, наведение орудий и подача боеприпасов осуществлялось с помощью электропривода. Замки орудий открывались либо вручную, либо автоматически, с использованием силы отката. Наибольший угол возвышения +35°, снижения -5°, горизонтальный угол обстрела каждой башни 270°. Электрический привод горизонтального наведения обеспечивал скорость поворота башни на 180° в минуту при крене 8°. Ручной привод позволял усилиями 16 человек развернуть башню на 180° за 10 минут при крене до 8°. Время вертикального наведения на максимальный угол возвышения с помощью электрического привода составляло около 15 с, а вручную — до 2 минут. При ручной подаче снаряда и заряда требовались усилия 5 человек. Расчетная техническая скорострельность— 1,5 выстр/мин, без учета времени на банение орудий; практически установки позволяли производить 2 выстрела за 1,5 мин. http://www.navylib.su/ships/peresvet-mk/08.htm

vov написал:

#1164034
это что?

Это означает качественное отличие, делающее моё утверждение неверным.

vov написал:

#1164034
Остается один маленький вопрос, который я уже задавал: почему же нигде не говорится о использовании такого приёма точной наводки? (Переход с механической на ручную для "доводки")

"Нигде" это чрезмерно сильное утверждение от человека, который про саму схему узнал всего неделю назад. Что вы вообще знаете про особенности подготовки артиллеристов крейсера Sully в период 1904-1909 гг.? Сильно подозреваю, что практически ничего ибо вас это не интересовало. Вот это и есть ответ на ваш вопрос.

vov написал:

#1164034
Т.е., все эти рассуждения относятся к теоретическому сравнению БУ и казематов?

Да.

vov написал:

#1164034
Но нас вроде интересует в данной ветке факторы, влиявшие (или нет) на стрельбу в РЯВ?

Да.

vov написал:

#1164034
Вы так лихо скачете по временам и темам, что исходный посыл с арт.циферблатами был непонятен.

Это попытка свалить с больной головы на здоровую. Я не виноват, что у вас в голове такая путаница.

vov написал:

#1164034
"С мостиков" или с мачт. В РЯВ?

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 75#p345775