Сейчас на борту: 
Elektrik,
Yosikava,
капитан,
Программист-любитель,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 65

#226 17.05.2017 18:52:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

han-solo написал:

#1164176
1898-1920.

Нет 1880-1945.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#227 17.05.2017 19:38:16

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6423




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

РыбаКит написал:

#1164210
Которые бвли бы не будь у япов БрКр

Где в ЖМ или ВОК?

#228 17.05.2017 19:44:25

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

РыбаКит написал:

#1164204
Ну Инвинсибл с фоном то никак, а вот Лютцов утонул в итоге.

Инвинсибл или Индефатигабл - в данном случае абсолютно монопенисуально.

А вот Лютцов наловил на "невозвращение" от больших котов, а не от иблов. А это две большие разницы. Да, фатальными были три снаряда с Инвинсибла, вызвавшие затопление торпедных отделений бортовых ТА. Но "добойный" снаряд в "Антона" прилетел когда Лютцов стоял за дымзавесой, пытаясь крепить переборки и остановить распространение воды. После затопления погребов "носовой группы башен ГК о возвращении можно было забыть. И был это "чемодан" с линкоров ГФ....

Но сам Инвинсибл-то, того-с... Рванул погребом от снаряда Лютцова, а не красавчега фон Хазе... 

Так что не надо тень на лунный день наводить.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#229 17.05.2017 20:04:02

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Алекс написал:

#1163711
Как раз для эскадренного. Просто вы зациклились на понятие эскадренного боя, как линкор против линкора.

Алекс написал:

#1163672
1. Борьба с рейдерами противника
2. Защита своих транспортов с ценным грузом
3. Поддержка легких сил
4. Добивание сильно поврежденных и отставших от строя броненосцев противника
5. Флагманский корабль эскадры крейсеров
6. Уничтожение торговли противника
7. Показ флага

Алекс,в классике "'эскадренный крейсер" это крейсер при эскадре линкоров. У которого основные задачи указанное вами 4 и тяжелая разведка. И для которого нужны нормальная защита и вооружение способное поражать ЛК. Все остальное - крейсерские функции. В которых столкновение с кап шипами противника маловероятно. И в котором большее значение приобретают скорость, мореходность и дальность плавания. Поэтому когда говорят

Если вы под "эскадренными" понимаете способность плавать эскадрой, то извините возникает вопрос - а что, Ининсибл в эскадренном бою использоваться не может? В чем его "эскадренность" на момент постройки хуже чем у Рипалса или Корейджеса?

Борисыч написал:

#1163796
На немецкие береговые батареи рейдеры, на побережье Померании...

Возможно вы правы Борисыч. А я то думаю зачем белыми слонам нужна была 30 узловая скорость. Это ж ведь чтоб б береговую батарею догнать. Конечно!!! ;)

#230 17.05.2017 20:05:18

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

han-solo написал:

#1163871
Хорошо.

Я отвечу позже, пока времени нет.

#231 17.05.2017 20:06:23

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

РыбаКит написал:

#1164161
Не думаю, что Вам надо об'яснять, что ВОК был "пойман" только тогда, когда ему поставили конкретную задачу - вступить в бой с Камимурой
/////А какая разница?

Разница в том, что навязать бой рейдеру, если он того не хочет - довольно проблематично. В реале для этого требовалось минимум три узла превосходства в скорости.

Отредактированно клерк (17.05.2017 20:07:46)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#232 17.05.2017 20:13:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Борисыч написал:

#1164225
Но "добойный"

Пофигу. Погиб именно иза затоплений.

veter написал:

#1164222
Где в ЖМ или ВОК?

Вообще.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#233 17.05.2017 20:15:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Борисыч написал:

#1164225
Так что не надо тень на лунный день наводить.

Борисычь, просто читайте внимательно- разбирать уродов Германии это отдельная тема.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#234 17.05.2017 20:17:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

veter написал:

#1164207

ВОК вполне нормально действовал.

А догрузи наши рюриковичей пухами- действовал бы еще лучше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#235 17.05.2017 20:20:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Заинька написал:

#1164184
Не понимаю, ну первые нефтяные, ну отличное вооружение, несомненно незаурядные корабли, но в комплексе - решительно ничего интересного, R куда сильнее.

РыбаКит написал:

#1164152
с появлением АВ линкоры разделились на две ветви- устаревшие линкоры и скоростные линкоры которые хоть как то можно, худо-бедно, применять в качестве линейных крейсеров.

Вот КЕ как раз под нижнюю планочку вписались в худо-бедно, а Р нет. Потому о КЕ и осталась добрая слава.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#236 17.05.2017 20:21:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

клерк написал:

#1164240
Разница в том, что навязать бой рейдеру, если он того не хочет - довольно проблематично.

Разница в том, что не будь асамоидов ВОК вообще бы стопора не имел. Как и 6кт. Да и богини бы встрепенулись.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#237 17.05.2017 20:23:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Борисыч написал:

#1164225
Но сам Инвинсибл-то, того-с... Рванул погребом от снаряда Лютцова,

На войне не без убытка. Но кроссинг был великолепен, кто ж знал что Битти лоханется.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#238 17.05.2017 20:26:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Алекс написал:

#1164165
Нет это Северный патруль, как раз экономическая блокада. Кстати их довольно быстро заменили на вооруженные лайнеры.

Книгу, я у Вас таки выкуплю- уж очень там ПиО лайнеров сражалось и погибло. Кстати, а не могло, что подстраховали БрКр пока мерчантов мобилизовали?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#239 17.05.2017 20:32:28

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

РыбаКит написал:

#1164242
Пофигу

Нифига...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#240 17.05.2017 20:39:54

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

sas1975kr написал:

#1164238
А я то думаю зачем белыми слонам нужна была 30 узловая скорость. Это ж ведь чтоб б береговую батарею догнать.

Та ни... Это чтобы удрать от германской "разведочной банды" Хиппера, ежели к моменту Померанского десанта она еще будет на плаву. Задача-то свеч стоила - взять Берлин до прихода туда "коссакофф".... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#241 17.05.2017 20:44:12

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

РыбаКит написал:

#1164243
Борисычь, просто читайте внимательно- разбирать уродов Германии это отдельная тема.

Отдельно - нельзя-с... Не получается "отдельно". Иначе "сфероконь в вакууме" - все обсуждение...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#242 17.05.2017 21:07:26

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Борисыч написал:

#1164257
Та ни... Это чтобы удрать от германской "разведочной банды" Хиппера, ежели к моменту Померанского десанта она еще будет на плаву

Ну да, ну да. И осадка у банды Хиппера такая же как у Корейджеса ;)

Я конечно понимаю, что это не столько трезвый расчет, сколько желание Фишера пропихнуть во чтобы то ни стало еще один ЛКР. А можно было пропихнуть только что-то, заинтригующее парламент и лордов. А потому и такие задачи. Но концепция в целом была  ловить на мелководье у Померании всё, что там может  двигаться. Отсюда и такие ТТХ. ЛК и ЛКР считалось что туда не зайдут. А для остальных лёгкой брони типа за глаза должно было хватить. Для поставленной задачи вполне себе неплохой кораблик получился. Только вот использовался совсем не по назначению. Как микроскоп для забивания гвоздей...

#243 17.05.2017 21:42:29

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

sas1975kr написал:

#1164262
ну да. И осадка у банды Хиппера такая же как у Корейджеса

Мы разве уже не о Рипалсе???


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#244 17.05.2017 21:50:37

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6423




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

РыбаКит написал:

#1164242
Вообще.

Строить Асамы как грозу бронепалубников? ИМХО лучше что-то типа Баяна 2-3 штуки и доп. Сикисимы вместо реальных Асам и Бп типа Нийтаки-Отовы.

РыбаКит написал:

#1164247
Разница в том, что не будь асамоидов ВОК вообще бы стопора не имел. Как и 6кт. Да и богини бы встрепенулись.

Стопор для ВОКа прежде всего удаленность базы от района Кр операций. "Снятие стопоров" это создание ВОКа из Рюриков, богинь и ВсКр с довоенной отработкой тактики выходов из базы, выхода в район крейсирования, выход из района на промежуточные базы для бункеровок и т.д. Если тактика применения Рюриков против Японии изначально хромала, то наличие\отсутствие Асам как-то вторично.

#245 17.05.2017 21:59:12

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

veter написал:

#1164286
ИМХО лучше что-то типа Баяна 2-3 штуки и доп. Сикисимы вместо реальных Асам и Бп типа Нийтаки-Отовы.

В те же деньги вряд-ли возможно... А с ними у японцев было не шибко вольготно... БрКр типа "Баяна" почти в цене "Асамы", кстати...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#246 17.05.2017 22:02:47

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

veter написал:

#1164286
"Снятие стопоров" это создание ВОКа из Рюриков, богинь и ВсКр

и "Пересветов"... :)

К 04-му году так и планировалось... Но... Витте сговорился с Куропаткиным и пустил деньги на Дальний. И срок готовности Флота уехал на начало 06-го года... Почему-то японцы два года ждать не стали...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#247 17.05.2017 22:32:31

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

РыбаКит написал:

#1164247
#1164240
Разница в том, что навязать бой рейдеру, если он того не хочет - довольно проблематично.
Разница в том, что не будь асамоидов ВОК вообще бы стопора не имел. Как и 6кт. Да и богини бы встрепенулись.

Крейсировать ВОКу асамоиды особо не помешали. БогинИ и другие КР в ПА должны были подпираться ЭБРами, а именно с этим и были основные проблемы. Опять-таки разделение 23-узл. по трём портам - большая глупость - отряд из 3 23-узл во главе с "Баяном" мог действовать и без поддержки ЭБР.

Отредактированно клерк (17.05.2017 22:33:11)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#248 17.05.2017 22:38:20

han-solo
Гость




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

клерк написал:

#1164313
с "Баяном"

А можно я "Баян" попинаю? Постараюсь без послезнания.

#249 17.05.2017 22:53:55

QF
Гость




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

han-solo написал:

#1164141
Это при том, что ход у вторых выше?

Выше ли? На задворках мира играла значение лишь длительная скорость под углём.

"I was ordered to raise steam for full speed at 7.0 a.m. and proceeded further. I worked up to 20 knots, and at 9.15 a.m. sighted land ahead and almost immediately the smoke of a ship, which proved to be H.I.G.M.S. "Emden"

Никаких чудес.

han-solo написал:

#1164141
или наведут противника на свои линейные корабли

Крупный лайнер для этого подходит куда лучше, потому как: а) для рейдерствующих немцев он представляет прямой интерес и б) ход у него действительно выше. Но ещё проще использовать крупный боевой корабль с высоким ходом. Что и было проделано.

han-solo написал:

#1164141
Тирпиц правильно определил, что для ВМФ Германии строительство БрКр распыление ресурсов и не нужная их трата

Это не повод скармливать германским большим крейсерам маленькие британские.

#250 17.05.2017 23:01:34

QF
Гость




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

РыбаКит написал:

#1164139
Бегать за мелюзгой- не его

Вот так, лёгким движением руки, "Кёниги" стали мелюзгой. Чёрный день Хохзеефлотте.

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 65


Board footer