Gerry написал:

#1165679
Да, я вчера написал письмо в этот музей, обратив, как и Вы, внимание на несоответствие дат рождения в наградных документах и в списке участников войны на сайте музея. Посмотрим, какой дадут ответ. Кроме того, сейчас пытаюсь выйти на сына немецкого лётчика, а также на немецкого художника Лукаса Вирпа, которым также отправил электронные письма.

Можно ВК сделать рассылку писем всем возможным внукам героя, либо разместить запись в сообществе этой станицы (их несколько). Можно сделать ссылку на эту ветку.
Таким образом можно получить как минимум фото Сербата И.Я. Не думаю, что внуки откажут.

Кроме того, в районе на 2015 год работал инспектор отдела по делам несовершеннолетних МВД России по Староминскому району майор полиции Сергей Сербат, с очень большой вероятностью - потомок или близкий родственник. написать письмо в полицию.

Отредактированно Вальчук Игорь (23.05.2017 10:14:44)

А. Кузнецов написал:

#1165632
Я выше по ветке писал про радиатор.

Так я ж не спорю, имел в виду

Unforgiven написал:

#1152154
повреждение радиатора, двигатель "запарил", его отключили, чтобы не заклинил от перегрева.
Ме-110 без проблем летал на одном двигателе.
Ремонт радиатора вполне вписывается в 10 процентов.

А. Кузнецов написал:

#1165632
Так вроде бы достаточно известная история - фельдмаршал Мильх обещал расстреливать косящих пилотов.

Не, Вы ошибаетесь, не просто расстреливать, а

Фельдмаршал даже пригрозил лично расстреливать нерадивых офицеров.
http://www.universalinternetlibrary.ru/ … nigu.shtml

Я вообще-то имел ввиду не Заблотского  с Ларинцевым, а хотел спросить - не  могли бы Вы привести содержимое этих "зверских приказов", раз они "достаточно известны".

А. Кузнецов написал:

#1165632
может, он просто больше других боялся расстрела, поэтому и решился посадить самолёт внутри котла

Да ясное дело, так перепугался, что решил - лучше в Сталинграде остаться, там побезопасней будет.
Эх, не догадались в "хейнкели" заградотряды посадить.

У меня возник другой вопрос. Советская сторона заявила о сбитом Bf-110, который в реальности был поврежден и восстановлен. Мне думается, что прямое попадание 45-мм снаряда пушки 21-К привело бы к гибели самолета. Возможно, он был поврежден огнем 12,7-мм пулемета. Как одна из версий.

А. Кузнецов написал:

#1165868
То, что написано в наградных - это отдельный жанр, не всегда совпадающий с оперативными документами, не говоря уже о реальности.

Да, наградные - отдельная песня. Хотя порой они бывают ценным или даже бесценным источником информации и "бьются" с другими документами.

А. Кузнецов написал:

#1165868
Да, практически наверняка из ДШК попали.

Не вставая с дивана, из любопытства произвел поиск награждений экипажа катера, но попадаются сигнальщик, моторист, командир, помощник командира. Расчеты пулеметов не нашел.

Unforgiven написал:

#1165740
повреждение радиатора, двигатель "запарил", его отключили, чтобы не заклинил от перегрева.
Ме-110 без проблем летал на одном двигателе.
Ремонт радиатора вполне вписывается в 10 процентов.

Это всё догадки. Могло быть так, а могло и иначе.

Unforgiven написал:

#1165740
не  могли бы Вы привести содержимое этих "зверских приказов", раз они "достаточно известны".

Не над передергивать. Я написал "достаточно известная история", а не "приказы известны". Т.к. я Сталинградом не занимался, документов люфтваффе по этой теме я не видел, в т.ч. и приказы. Но знаю, что часть документов сохранилась в коллекции фон Родена, и они доступны.

История же с угрозами расстрелов известна как минимум из одного источника - из написанной Ирвингом биографии Мильха. Ирвинг общался с самим Мильхом и пользовался его архивом. Вероятно, это не единственный источник.

То, что люфты в последний период воздушного моста косили, как могли, упоминается в разных исследованиях. Хубе (наверное Вы знаете, кто это) лично наблюдал, что на аэродроме в котле горело освещение, но пилоты кружили в воздухе, не пытаясь сесть. А потом Мильх пытался объяснить Хубе, что огней не было, погода не та и т.п.
Не удивительно, что после того, как Хубе рассказал Мильху правду, тот начал угрожать летунам расстрелами.

Отредактированно А. Кузнецов (23.05.2017 18:11:19)

По состоянию на лето - вторую половину 1943 года поиск дал такие результаты по экипажу катера (с учетом ротации личного состава):
1) старший лейтенант Петренко Алексей Гаврилович – командир катера
2) лейтенант Соколов Михаил Андрианович – помощник командира катера
3) старший лейтенант Бахтин Павел Андреевич – помощник командира катера
4) главстаршина Холопов Виктор Сергеевич – боцман (в пулеметном расчете)
5) старшина 2 статьи Кожевников Николай Семенович – минер
6) старшина 2 статьи Булах Александр Григорьевич – командир отделения комендоров
7) старший краснофлотец Сербат Иван Яковлевич – командир кормового орудия
8) старшина 2 статьи Смешко Павел Георгиевич – комендор
9) краснофлотец Хмельницкий Анатолий Георгиевич – комендор
10) старшина 2 статьи Краснов Михаил Георгиевич – командир отделения мотористов
11) старшина 1 статьи Катунин Алексей Иванович – старшина мотористов
12) краснофлотец Куликов Иван Григорьевич – старший моторист
13) краснофлотец Дроздов Василий Федорович – радист
14) старшина 2 статьи Деркач Евгений Тихонович – сигнальщик
15) главный старшина Азархин Михаил Моисеевич – секретарь партийной организации, пулеметчик
16) Денисенко – командир носового орудия (возможно – старшина 1 статьи Денисенко Семен Андреевич)
17) Кирсанов – ?
18) Казенов Федор – ?

Поиск дает результаты и по фильтру «МО-412» (отобраны результаты только по ЧФ):
19) старший краснофлотец Алпатов Василий Ефимович –старший комендор
20)старший краснофлотец Григорьев Александр Федорович – моторист
21) старший краснофлотец Сафронов Анатолий Иванович – электрик

а также

22) краснофлотец Спивачук Петр Владимирович – гидроакустик («сторожевой катер 412 звено сторожевых катеров АзВФл ЧФ»)

Экипажи этих катеров по штату - 26 человек

Отредактированно Вальчук Игорь (23.05.2017 19:49:24)

А. Кузнецов написал:

#1165896
Не над передергивать.

Зря Вы так.
Это же Вы написали.

А. Кузнецов написал:

#1165434
несмотря на зверские приказы с угрозами.

Я и поинтересовался

Unforgiven написал:

#1165471
Заинтриговали, а нельзя ли поподробнее, в смысле зверских приказов.

А теперь Вы говорите

А. Кузнецов написал:

#1165896
Я написал "достаточно известная история", а не "приказы известны"

Впрочем из Вашего

А. Кузнецов написал:

#1165896
документов люфтваффе по этой теме я не видел, в т.ч. и приказы.

следует, что никаких "зверских приказов" не было, это Вы так, для красного словца.

Botik Petra Velikogo написал:

#1165940
Извините за нескромность: а для чего Вам сын этого немецкого летчика?

Мне, лично, сам сын этого лётчика, конечно, не нужен. Но поскольку он может знать какие-то подробности этого эпизода от отца, может быть есть какие-то документы, которые могут освятить этот эпизод с другой стороны.
Вашу нескромность я Вам извиняю, но хочу спросить и у Вас: а Вы с какой целью интересуетесь моими поисками?

Вальчук Игорь написал:

#1165929
По состоянию на лето - вторую половину 1943 года поиск дал такие результаты по экипажу катера (с учетом ротации личного состава):
1) старший лейтенант Петренко Алексей Гаврилович – командир катера
2) лейтенант Соколов Михаил Андрианович – помощник командира катера
3) старший лейтенант Бахтин Павел Андреевич – помощник командира катера
4) главстаршина Холопов Виктор Сергеевич – боцман (в пулеметном расчете)
5) старшина 2 статьи Кожевников Николай Семенович – минер
6) старшина 2 статьи Булах Александр Григорьевич – командир отделения комендоров
7) старший краснофлотец Сербат Иван Яковлевич – командир кормового орудия
8) старшина 2 статьи Смешко Павел Георгиевич – комендор
9) краснофлотец Хмельницкий Анатолий Георгиевич – комендор
10) старшина 2 статьи Краснов Михаил Георгиевич – командир отделения мотористов
11) старшина 1 статьи Катунин Алексей Иванович – старшина мотористов
12) краснофлотец Куликов Иван Григорьевич – старший моторист
13) краснофлотец Дроздов Василий Федорович – радист
14) старшина 2 статьи Деркач Евгений Тихонович – сигнальщик
15) главный старшина Азархин Михаил Моисеевич – секретарь партийной организации, пулеметчик
16) Денисенко – командир носового орудия (возможно – старшина 1 статьи Денисенко Семен Андреевич)
17) Кирсанов – ?
18) Казенов Федор – ?

Поиск дает результаты и по фильтру «МО-412» (отобраны результаты только по ЧФ):
19) старший краснофлотец Алпатов Василий Ефимович –старший комендор
20)старший краснофлотец Григорьев Александр Федорович – моторист
21) старший краснофлотец Сафронов Анатолий Иванович – электрик

а также

22) краснофлотец Спивачук Петр Владимирович – гидроакустик («сторожевой катер 412 звено сторожевых катеров АзВФл ЧФ»)

Экипажи этих катеров по штату - 26 человек

23) старшина 1 статьи Александров Сергей Алексеевич - командир отделения рулевых

Из всех вышеперечисленных людей только у двух в наградных документах сказано, что они сбили Ме-110 (у Булаха и Сербата, причем оба из Краснодарского края).
Ещё у двух сказано, что в результате и их действий в том числе, катером сбит Ме-110 (Холопов и Кожевников).
У остальных поводом для награждения данный эпизод не прослеживается.

Отредактированно Gerry (23.05.2017 23:34:49)

Botik Petra Velikogo написал:

#1165979
Но в данном случае, судя по Вашему ответу, мне они кажутся оправданными.

Если в итоге получится получить копию лётной книжки, общение будет более чем оправданным. Очень интересная эскадрилья, а источников по ее действиям практически нет.

А. Кузнецов написал:

#1166097
Очень интересная эскадрилья, а источников по ее действиям практически нет.

В Гатчине есть протоколы допроса возд. стрелка Ме-110 из этой эскадрильи (в нашем исполнении аэ "Кистень" из Багерово). Некто унтер-офицер Арно Нагель, пленен 20.9.1943. Когда смотрел их в 1995 г. они мне были, к сожалению, не особо интересны.

А. Кузнецов написал:

#1166092
Читайте более внимательно.

Да, действительно, приношу свои извинения, признаюсь, просмотрел "по диагонали", нашел про трибунал и решил, что остальное это преувеличение, как и "зверские приказы".

А. Кузнецов написал:

#1166092
Кайюс Беккер - примерно такой же дятел

Да при чем тут Беккер. Он цитирует доклад майора Тиля.
http://forum.ww2.s2.parnas-it.com//uplo … 235923.jpg

А. Кузнецов написал:

#1166092
Всё правильно. Такие объяснения и приходилось писать тем, кто хотел избежать заслуженного расстрела.

Как все просто, написал объяснение и избежал расстрела. Либералы, нет, чтоб сразу перед строем...

А. Кузнецов написал:

#1166092
Хубе сидел на аэродроме и всё это наблюдал. В т.ч. и зажженные посадочные огни, про которые лётчики говорили, что их не было. И одновременно кружившие над аэродромом самолеты.

Ну да, а на такие мелочи

Обобщая: с точки зрения технического лётного состояния, аэродром пригоден для посадок в дневное время,
в ночное – только при наличии очень опытных экипажей. Имеется линия посадочных огней, наведение с земли работает очень хорошо.
Причина того, что в ночное время не было совершено большого количества посадок объясняется скорее всего тем, что большинство командиров экипажей побоялись попасть в хоть и не очень глубокие, но тем не менее имеющиеся воронки от осколочных бомб.
или
Поле также усеяно многочисленными бомбами-канистрами с продовольствием, и ни одна из них не убрана, а некоторые наполовину занесены снегом…

Вы вместе с Хубе не обращаете внимания.

Кстати, может Вам станет еще чуть-чуть теплее.

1943-04-22, Stab III/KG 27, He 111H-16, 8476, 1G+AD, 20 km südlich Anapa, 3 km von der Küste (Pl.Qu. 7532), Jägerbeschuß. Bruch 100 %.
Flugzeugführer (Gruppenkommandeur) Major Thiel, Erich, +
Kampfbeobachter Fw Heins, Günther, +
Bordmechaniker Uffz Prätorius, Wilhelm, +
Bordschütze Uffz Deutsch, Hans, +

Не известно кто его сбил?

Вальчук Игорь написал:

#1165929
2) лейтенант Соколов Михаил Андрианович – помощник командира катера

Интересный момент. лейтенант Соколов Михаил Андрианович был награждён как помощник командира СКА 412 орденом Красной Звезды за высадку десанта в районе посёлка Безымянный в ночь с 28 на 29 августа 1943 года. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … ie7957144/

А в январе 1944 Героем Советского Союза стал так же лейтенант Соколов Михаил Андрианович, только командир БК-132, за высадку десанта в районе деревни Глейки. Однако то, что в наградном листе к званию ГСС в графе "Какие имеет имеет поощрения и награды и за что" указано: "Орден "Красной Звезды" за высадку десанта в Безымянной" даёт возможность предположить, что это один и тот же человек. И если это так, то участником разбираемого эпизода был и будущий Герой Советского Союза - https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- … e50054635/.

Это фото лейтенанта Соколова Михаила Андриановича


и более раннее


Да действительно - это один и тот же человек. Вот отрывок из книги  Аллея героев: Из боя в бой [О Герое Советского Союза Михаиле Соколове] // Курочкин, А.П. Апшеронский меридиан: Докум. повесть / А.П. Курочкин, В.Т. Татаренко; Под ред. В.Г. Калинина. – Баку: Азернешр, 1989. – С. 121-123.
Из боя в бой
Детство Миши Соколова прошло на Волге. К этой величественной, могучей реке он испытывал поистине удивительные чувства.
А что может испытывать мальчишка, когда ему, еще недостигшему десятилетнего возраста, доверяют весло дедовской фонарки. Или, когда возвращается смертельно уставший, но бесконечно счастливый, из ночного с широких саратовских плесов, где со сверстниками на утренней зорьке взахлеб радовался бешеному клеву? И хоть улов далеко не всегда был удачным, надежда на будущее никогда не покидала маленького волгаря.
Общение с рекой приучало к выносливости и самостоятельности, к умению распорядиться самим собой сообразно обстановке. И когда подошло время, жизненный курс был намечен без колебаний. После окончания седьмого класса Михаил Соколов — студент Астраханского речного техникума. Учился серьезно и старательно, понимая, что знать будущую специальность надо в совершенстве. Но по окончании техникума волжские берега вдруг показались ему тесноватыми,— тянуло в океанские просторы. И здесь свою роль сыграло не столько романтическое воображение, сколько трезвый, проверенный жизненным опытом расчет. Поступая в Каспийское военно-морское училище, Михаил знал, на что идет, понимал, что будет нелегко, но других путей-дорог для себя не представлял. Война застала его на третьем курсе. В конце 1942 года молодой выпускник училища назначается на Каспийскую военную флотилию. А потом судьба забрасывает его на Азовскую военную флотилию. И вот Михаил Соколов — помощник командира сторожевого катера «СКА-412». Он проявил себя смелым, волевым, инициативным моряком. Такому — место на ходовом мостике корабля. Им стал для каспийца бронекатер «БКА-132» 1-го гвардейского дивизиона."

Так что фото одного из членов экипажа СКА № 0412, участвовавших в рассматриваемом эпизоде у нас есть.

Отредактированно Gerry (24.05.2017 22:49:51)