sas1975kr написал:

#1166157
Ага. Полтора часа разворачивались....

Скорее, минут 5-10. Полтора часа это вся фаза от контакта с главными силами ФОМа до соединения со своими.

yuu2 написал:

#1166165
Повторение с британской стороны Доггер-банки в кратно возросших масштабах.

Да, только если бы у бритов были взрыватели с нормальным замедлением, то вы тут хвалили бы тактику РН.

yuu2 написал:

#1166165
Собственно, реал-маневрирование Джелико при Ютланде показало, что линейная тактика сдохла для соединений крупнее 3-5 вымпелов. Попытки держать строй и провести "правильную" стрельбу "борт против борта" привели к тому, что строй стреножился, а в стрельбе началась путаница при выборе целей. Повторение с британской стороны Доггер-банки в кратно возросших масштабах.

Это все правильно. Только другую тактику не то что не отработали, ее даже не придумали. И после ПМВ насколько я знаю также. Тем более другой тактики не могло быть у Джелико и Шеера в Ютланде.

Поэтому когда мы рассуждаем о том какие могли быть построения ЛК - ответ один. Осознанного раздельного движения колонн с свободным маневрированием быть не могло. В конце сражения, как в Ютланде, строй мог рассыпаться. Но в начале сражения в любом случае эти слоники бегали бы толпой, в пределах прямой видимости друг друга...

Отредактированно sas1975kr (24.05.2017 10:42:14)

sas1975kr написал:

#1166176
Только другую тактику не то что не отработали, ее даже не придумали.

Раздельное взаимно координированное движение компактных отрядов вполне себе практиковалось русскими на Балтике как способ компенсации хронического отставания в скоростях. Вполне помогало и в отношении разведки, и в отношении концентрации сил к месту обострения.

sas1975kr написал:

#1166176
Поэтому когда мы рассуждаем о том какие могли быть построения ЛК - ответ один

- любые. Вопрос в организации работы штаба.

sas1975kr написал:

#1166178
Разворот Эвана Томаса произошел в районе 16:54

Мы про разные развороты. В 16:54 он просто занял охватывающее положение относительно головы ФОМ. Я даже не понял, что в этом эпизоде может смутить. Это Цусима, подпорченная немецкими ЛКр.

sas1975kr написал:

#1166188
По Ютланду ответ - никакие кроме линейной.  Так как оба штаба никакие иные тактики и не отрабатывали и не планировали...

К чему и вернулись:

yuu2 написал:

#1166138
все доводы в пользу необходимости линейных крейсеров сводятся к "Джелико - лох"

yuu2 написал:

#1166219
К чему и вернулись:
yuu2 написал:

#1166138
все доводы в пользу необходимости линейных крейсеров сводятся к "Джелико - лох"

А также Шеер и все прочие адмиралы? Ну можете это так называть...

Хотя мы вообще-то обсуждали вопрос можно ли уничтожить Хиппера используя в качестве охотника только британские ЛК. Надеюсь пришли к согласию что если Хиппер не захочет совать в голову в петлю, ничего у британцев не получится...

yuu2 написал:

#1166266
Пришли. Согласились. Что при правильной организации развёртывания британцев в эпоху "до самолётов" Хиппер опознаёт, что перед ним не ЛКр, а ЛК, лишь после накрытия снарядами 15". А до этого на острых ракурсах и предельных дистанциях он НИКАК не отличит отряд в 5 ЛК от отряда в 5 ЛКр. И даже "число дымов" не поможет.

Тьфу ты.... Ладно, замяли. Каждый остается при своем.

То что Шеер итак бился об строй британцев как раз Хиппером "засыпаемым 15 дюймовыми снарядами", я так понимаю вас тоже с праведного пути не собьет. Если бы не лох Джелико, Хиппер был бы повержен! Аминь!

На Ютландились?

РыбаКит написал:

#1165762
Костя, я сказал- не коси.

Я кошу?

РыбаКит написал:

#1165762
Сколько раз и через сколько лет?

Андрей, перечитай свои посты. Только и всего. Коллега тебе ответил:

sas1975kr написал:

#1165775
Как кое кто задачу поставил, так ему и ответили.

если привести рассуждения в правильный вид. То при наличии двух кораблей у которых max seagoing speed больше 28 узлов, держать ее в море без особого напряга будут и 29 узловый (проектная) и 33 узловый ЛК. При этом для 33 узлового это будет промежуточный режим. Так что еще не известно кому сложнее будет.

Понятно что 29 узлов в море первый держать не сможет, а второй да. Ну так это по условиям задачи и не ставилось

Где до этого твои граничные условия по разам и через сколько лет?

РыбаКит написал:

#1165762
А то как воевать, то вечно 33узловые бегают 28и радуются. Так вот ЕЩЕ раз - 33узловый корапь 28узлов с большей вероятностью выдаст чем 29узловый.

Теперь у тебя из никуда возникли 33 и 29 узловые корабли. До этого их не было. Извини что поправляю, но ещё когда я был авиатором, меня научили чётко и однозначно формулировать вопрос, а потому в общении с корабелами меня не поправляли.

РыбаКит написал:

#1165762
Компрене?

Нет конечно. Если ты хочешь поговорить о поддержании эскадренного хода в зависимости от возраста корабля и состояния моря- назначь тему. Я на третьем курсе уже осилил график изменения скорости корабля и методику его построения, а кроме того и какая может быть скорость в определённое время года в нужном месте океана. Это курс проектирования судов, а методики были в 30х. Это так, к слову.

РыбаКит написал:

#1165782
Нет. И начинаю уставать. Промежуточный режим пофиг по сравнению с необходимостью длительно держать все котлы под паром. А у 33узлового можно и почти на половине котлов рулить.

Извини, ты абсолютно не в теме. Взял бы в руки калькулятор и посчитал.

sas1975kr написал:

#1166163
Эд, если поделитесь биографией Хиппера буду благодарен.
Хочу только отметить что мемуары вещь не слишком надежная.

Но это не мемуары, это биография. Когда-то (в 80-е) видел ее в новых поступлениях в Ленинке, что-то выписывал, но потом ее в каталоге не оказалось. В те времена нередко историческая литература по Балтике и вообще Северу нередко передавалась в б-ки Прибалтики.
Но вот скорости с карт по Ютланду из Krieg in der Nordsee (время немецкое, на час вперед, кажется):
1). 15.15-15.45 - установление контакта. Битти - ув. с 19 до 22 у., Томас - ув. с 19 до 22 у., Хиппер (поворачивает на юг) - 18 у.
2). 15.45-16.15 - начало боя: Б. - ув. с 22 до 23 у., Х. - сув. с 18 до 23 у., оба поворачивают на север. Рядом с Лютцовым проходят 2 торпеды.
3). 16.15-16.48: идет бой. Б. - 25 у., идет на сближение, на восток. Т. - 23-24 у. Х. - поворачивает на юг, на короткое время - 25 у., но затем - 23 у.
4). 16.48-17.10 бой. Все идут на юг. Б. на 26 у. обгоняет Хиппера, сзади догоняет Томас (24,5-25 у.). Хиппер - 21 у., отстает. Его ЛинКр выпускают 4 торпеды.
Зафиксировано 3 попадания в ЛинКр Х. и 17 в ЛинКр Битти. Гибель Индефетигебла.
Ну да, видимо, на короткое время и Томас, и даже Хиппер могли идти быстрее.
Незадолго до смерти Шеер писал Леветцову: То, что я не настоял, чтобы Бенке не отворачивал к востоку, а продолжал идти на север, до сих пор лишает меня сна. Тирпици также считал, что в этом случае получилась бы славная свалка (melee), причем в первое время у Шеера было бы даже численное превосходство.
Пожалуй, это была главная ошибка Шеера.

han-solo написал:

#1166352
Коллеги, я трижды извиняюсь, но видимо несколько человек сделавших замечания, таки правы. Название темы:"Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции." Я полагал, что мы обсудим по странам БРКр, как соотносились замыслы и воплощения, что получилось, а что нет при их использовании и почему. Кроме того мечтал зацепить несколько переходных или близких кораблей, как австро- венгерские и итальянские крейсера- броненосцы и ещё несколько воплощённых в металл проектов. Увы мне увы, вместо этого пошли посты про корабли дредноутной эпохи и вплоть до Аляски. Это каким боком к теме? Почему это не обсуждается в профильной ветке? Я абсолютно не обидчив, но понимаю, что замысел провалился.

Извините, я тоже постарался с дредноутами.
Но мы, по-моему, все обсудили. Большие БрКр появились, когда главной артиллерией стали считаться средние калибры с бОльшей скорострельностью и  в условиях малых дистанций. Эти БрКр стали считать вроде как корволаном - авангардом ЭБР. Число 12дм на ЭБР стало сокращаться до 2-х, было предложено вообще перейти на средний калибр, в Германии появилось сразу 10 ЭБР с 240мм в качестве главного калибра. Т.е. ЭБР стали срастаться с БрКр.
Но случилась РЯВ, дистанции выросли, и вдруг выяснилось, что средние калибры теперь для линейного боя бесполезны. ЛинКр такие же наследники БрКр, как дредноуты - потомки ЭБР. Является ли Коннектикут с 4-12дм, 8-8дм и 12-7дм предком Мичигана? Думаю, нет. Дредноуты и их быстроходный вариант - ЛинКр - новый этап, а не продолжение старого. А.Н. Крылов прямо считал, что появление Дредноута - это  как появление паровых ЛК в 1850-х гг. Разница принципиальная.

han-solo написал:

#1166352
Я полагал, что мы обсудим по странам БРКр, как соотносились замыслы и воплощения, что получилось, а что нет при их использовании и почему.

han-solo написал:

#1166349
но ещё когда я был авиатором, меня научили чётко и однозначно формулировать вопрос,

Видно нет.