ЛК это тот козырь который может сыграть, только будучи брошенным вовремя

Где-то в районе1909

Японцы могли окупить Ямато, использовав раньше, например, при Гуадалканале

А Гендерсон-филду есть разница между снарядами 35см и 40+см?

ИМХО единственный шанс позитивно использовать японские линкоры - задействовать для прямого удара по Мидуэю.

yuu2 написал:

#1169185
ИМХО единственный шанс позитивно использовать японские линкоры - задействовать для прямого удара по Мидуэю.

Это конечно. Сберечь пилотов и высвободить их для боя с флотом, самое оно.
А Можно было и на Оаху бк выгрузить с предельной дистанции добавив амерам веселья..

sas1975kr написал:

#1169052
Это ув. han-solo вообще замечание не тему.

Я мимо кассы? К другому окошку подойду.

sas1975kr написал:

#1169052
"старые" линкоры как вывели в резерв, так от туда и не вернули. Только Айовы. Все остальные там и почили в бозе.

Вот тут и лучше отследить по их судьбе, что и как полагали их владельцы. Авиация продемонстрировала свои возможности, но американцы не списали Теннеси и Калифорнию до 1959, как и Колорадо, Мэриленд и Вашингтон. Значит считали ценными даже после появления ЯО, а держали в резерве на случай войны. Когда прогресс КР стал очевиден, списали не думая. До этого считали их вполне устойчивыми и ценными, не смотря на появление реактивной авиации. Более новые ЛК  типов "Саут Дакота" и "Норт Каролина", "Аляски" тоже резко ушли на лом с маленьким опозданием. И кроме того сыграла роль дальности вооружения , а тут линкор проигрывал самолётам- носителям ЯО. Кроме того для текущих локальных конфликтов с головой хватало " Айов".

sas1975kr написал:

#1169052
А вот АВ постоянно модернизировались. А затем и строились новые. Т.е. это как раз показывает что американцы, которые могли выбирать, считали ударной силой флота.

Главная сила- авианосцы, но линкоры как мы видим долго держали.

QF написал:

#1169091
Torpedoes - 110

Где-то здесь и "Ямато" с "Яхаги" (в апреле израсходовано 103 торпеды по капшипам и 9 по мелочи).

А если бы не вышли, статистика была бы ещё круче. Тут надо учитывать были ли корабли противника в районе БД. Американские ПЛ кстати очень не слабо за войну поработали и сильно облегчили жизнь своим авиаторам.

H-44 написал:

#1169176
В том то и дело, что ЛК это тот козырь который может сыграть, только будучи брошенным вовремя. Японцы могли окупить Ямато, использовав раньше, например, при Гуадалканале. Итальянцы тоже могли бы распорядиться новыми ЛК получше.

Линкор- корабль, построенный для боя, если его не беречь за пазухой, а использовать для решения посильных задач- окупается вполне. "Козыри надо играть!" (с)

Отредактированно han-solo (05.06.2017 23:27:33)

H-44 написал:

#1169176
ЛК это тот козырь который может сыграть, только будучи брошенным вовремя.

Совершенно верно. И, поскольку война на море не свелась к войне на истощение, поскольку в ней регулярно возникали кризисные ситуации, то вся эта статистика лишена смысла - того, который в неё пытается вдуть ув. QF. Достаточно примерить её ну на Мидуэй, скажем.

H-44 написал:

#1169176
Японцы могли окупить Ямато, использовав раньше, например, при Гуадалканале.

Если бы японцы, вместо "Ямато" с "Мусаси", создали бы две одноимённые дивизии морской пехоты, комплект APA, AKA, LSD и LCT под них, а также дюжину эскадрилий TBF c комплектом CVE, то никакого Гуадалканала просто не было бы.

realswat написал:

#1169237
Достаточно примерить её ну на Мидуэй, скажем.

Говорят realswat - ненастоящий.

Мидуэй отлично бьётся с этой статистикой. Вынужденность атаки наземных целей предопределила характер сражения, а если бы американцы не лезли бы в драку так быстро, то японское соединение банально истощило бы свои ударные возможности на выкуривание американских морпехов с атолла и возникла бы ситуация совсем уж одностороннего избиения японских АВ.

QF написал:

#1169261
который обеспечивал доставку торпеды в район тыловых японских коммуникаций за деньги, меньшие, чем самолёт.

А что дороже - торпеда ПЛ или одномоторный самолет? Скорее всего самолет. Но на сколько?

Отредактированно адм (06.06.2017 08:02:12)

QF написал:

#1169264
Мидуэй отлично бьётся с этой статистикой.

Более чем. По числу вылетов, тоннажу сброшенных бомб и пр. Мидуэй был

QF написал:

#1169047
малозначительным эпизодом

Тихоокеанской войны. Как говорится - посмеялись и забыли. И даже не будем заходить с другой стороны - там, где про массовое производство. Не будем думать, как так вышло, что у японцев осенью 1944 г. оказались штучные линкоры, оказались не менее штучные авианосцы, но - палубной авиации не было от слова совсем, а авиация сухопутная превратилась в летающий аналог одной запрещённой в России организации. К чему такую красивую теорию рушить?

sas1975kr написал:

#1168935
Мидуэй не удобен, поэтому отбросим?

Как же неудобен? Прекрасный пример того, что сторона, имеющая превосходство в авианосцах, не может распорядиться морем по своему хотению. При Трипице В Первой мировой такой фигни не было.

Отредактированно realswat (06.06.2017 08:12:08)

РыбаКит написал:

#1168870
Вы это, осторожнее- некоторые стоя читают! Поднялся с пола и набираю. Ват?!

А что "ват"? Русские дредноуты на Чёрном море не строем ходили, а действовали поодиночке, обеспечивая "качественное усиление" task force'в.  Это, извините, не Корбетт с Мэхэном, а какая-то ересь была. Второмировая.

realswat написал:

#1169290
Тихоокеанской войны

Уважаемый realswat, почитал в архиве ВИФа Ваши набросы. Что удивительно, оказывается мы с Вами там даже успели слегка пересечься. Но это такое. Мне конечно не понятен Ваш выбор площадки для обсуждения, тем более в до-военную эпоху, когда на цусе мохно было напровоцировать в тему даже Сидоренко, а там и Пинак подтянулся бы. Да и по- любому в стойбище сапогов говорить о ботфортах...
Ну да ладно. Теперь по сути.
По Матапану. Понимаете ли, разработка палубников в Британии была в тот момент в очень глубокой опе и судить по этому периоду есть изрядная натяжка. И стрингбек тут еще светлое пятно. Нет я очень люблю глупыша и с нурсами, бомбами и пушками он был бы вполне не плох, но таким при Матапане он не был. А пикировщиков не было вообще. Скуа вроде уже почил, застолбив Британии первенство в потоплении крупного военного корабля авиацией, что особливо весело. что это были 100кг бомбы. Вот именно пикировщиков и ИБ не хватило дабы удобно расположить итальянских девиц для приема торпед.Пы. Сы. И огромная просьба, не говорите что стринбек был равен Девастатору, это не так, амер стрингбеку в подметки не годится. Имел беседу с товарищем имевшим возможность полетать пассажиром на стрингбеке на аэрошоу. С подвешенным весовым макетом торпеды- восторг это скромное описание его впечатления.

realswat написал:

#1169292
Как же

Теперь о столь любимой Вами эпопеии горемычного Куриты.
Во-первых, все удары до обнаружения АВ япов это собственно говоря так, от скуки. НИкто ничем иным чем приманкой скорее всего это соединение не считал. Соответственно и честь по Сеньке. Классический флит-ин-бин как говорится.
Во-вторых, фаза самообороны- это таки да, это рубилово в полный рост без дураков, но и результат достойный, и утопили и деморализовали. И полет авенджеров с бомбами представляемый как шаг отчаяния- так и есть, так как как пикировщики они не очень, а с горизонта по маневрирующим целям как то не сподручно. Так что эффективность их должна была выйти где то нулевой и главная цель- перегрузка ПВО противника.
В-третьих, отход. Ну тут понятно- летчики уже были вымотаны и слабомотивированны.

Вывод- только в одной фазе летчики были мотивированы драться решительно. Но там и достигли. В двух других, уверен, даже КАГи могли мотивировать- на рожон не лезьте, что заберем, то заберем, остальное все равно пофиг.