Саша написал:

#1173876
Ну и не подниматься севернее Нарвика на первом этапе войны, пока не достигнуто твердое господство в воздухе над Норвегией (путем переброски туда дополнительных сил Ф-15 и Ф-16). Примерно так и виделась война в американских сценариях.

В американских сценариях 80-х война с СССР на этом театре в начальный период виделась как нанесение мощного удара по базам КСФ, частям ВС СССР на Кольском п-ве авианосной авиацией через Норвегию из района, прежде всего Вест-фьорда, и крылатыми ракетами пла из Баренцева моря с последующей десантной операцией...

charlie написал:

#1174049
Dilandu написал:#1173628И я как-то склонен доверять им в том, что они знали, что могут их корабли, а что нет. Упоминания действий кораблей в полномтью пассивном режиме я встречал неоднократно, так что американцы, очевидно, не видели в этом ничего необычного.

ИНО-СМИ есть ИНО-СМИ,

Ино-СМИ то ино-СМИ, но есть еще подробные изложения опыта Второй мировой войны, как мемуарная литература, так и штабные документы. Все давно опубликовано и многое выложено в интернет. Массовая подтасовка исключена. Таки да, все основные авианосные операции Второй мировой американцы проводили при строгом радиомолчании. Командиры соединений  узнавали о состоянии и местонахождении других соединений из перехваченных японских радиограмм. За всю войну был единственый уникальный случай, когда Нимиц потребовал от Хэлси указать местонахождение его кораблей, за что и был позже затравлен адмиральской братией в мемуарных "войнах".

Саша написал:

#1174191
Ино-СМИ то ино-СМИ, но есть еще подробные изложения опыта Второй мировой войны, как мемуарная литература, так и штабные документы. Все давно опубликовано и многое выложено в интернет. Массовая подтасовка исключена. Таки да, все основные авианосные операции Второй мировой американцы проводили при строгом радиомолчании. Командиры соединений  узнавали о состоянии и местонахождении других соединений из перехваченных японских радиограмм. За всю войну был единственый уникальный случай, когда Нимиц потребовал от Хэлси указать местонахождение его кораблей, за что и был позже затравлен адмиральской братией в мемуарных "войнах".

ППКС.

charlie написал:

#1174222
Я, конечно, не великий лингвист, но фразу The range of the APS-145 is 40 percent greater than the APS-138 radar трудно перевести иначе как дальность обнаружения "145" на 40% более, нежели "138", пропорцию недолго составить...

Дайте исходник, пожалуйста. Попробую разобраться, в чем там дело.

Dilandu написал:

#1174225
Дайте исходник, пожалуйста

Рекламный проспект Локхид http://digilander.libero.it/humboldt/pdf/ANAPS-145.pdf последняя страница

Dilandu написал:

#1174227
. Выше в таблице приводятся сведения для работы по "large target" - 350 nm.

так это ж для 145

Здесь http://what-when-how.com/military-weapo … y-weapons/  и http://what-when-how.com/military-weapo … y-weapons/  125-138-139 показаны одним семейством с

his series of radars is the principal sensor for the E-2C shipboard Airborne Early Warning (AEW) aircraft. It can track 300 targets simultaneously at ranges of about 250 nm (288 mi; 463 km)

с разными  нюансами по обработке целей, а 145 уже идет как абсолютно новое изделие с заветными 350 nm.

Предположим, что "Хокай" патрулирует в режиме "обнаружения разведчиков" в 300 км от авианосца. Это дает ему по-прежнему 150 км "безопасного" предупреждения о внезапном появлении советских морских разведчиков - или почти 15 минут предупреждения в самом худшем случае.

Для советской авиации, это значит - если предположить, что она разгадала трюк - что авианосец нужно искать в круге радиусом 300 км с центром от самолета ДРЛО. Это значит, что ей нужно обыскать 282743 квадратных километров. Или чуть больше площади Великобритании. Прекрасно понимая при этом, что входящие в область поиска разведчики будут видны самолету ДРЛО, и будут вынуждены оперировать в непрерывном ожидании атаки истребителей.

Добавим также, что самолету ДРЛО вовсе не обязательно стоять на месте. Он может позволить себе летать туда-сюда или кружить, тем самым еще больше увеличивая область поиска.

Sergey написал:

#1174316
Насколько я понимаю, в пассивном режиме дальность обнаружения удваивается. Разведчик то светится будет.

Если разведчик выжил из ума - то будет. Если нет - то, полагаю, он не включит РЛС, по крайней мере пока не будет иметь хотя бы хорошее подозрение о том, где именно находится авианосец.

Отредактированно Dilandu (22.06.2017 22:26:45)

Dilandu написал:

#1174318
Если разведчик выжил из ума - то будет. Если нет - то, полагаю, он не включит РЛС, по крайней мере пока не будет иметь хотя бы хорошее подозрение о том, где именно находится авианосец.

Ну это всего то комментарий к

charlie написал:

#1174049
Как? Ежели учесть, на 700км цели обнаруживала уже "145", которой "хокаи" оснащались с 1992 по 2004, а в 80-х "125"  и "138" (отличие ЕМНИП только в качестве распознавания)  видели самолеты на 360км? При том, что старенькие ЕН-Р обнаруживали крупные НК на 400км, а с 1989 на флоты пошел Ту-22М3Р с неизвестными, но "значительно увелеченными возможностями обнаружения целей"

Значительно увеличенные возможности обнаружения они ведь обоюдные. Причем со значительным смещением в сторону Хокая.

Sergey написал:

#1174316
Насколько я понимаю, в пассивном режиме дальность обнаружения удваивается. Разведчик то светится будет.

Тактика у разведчиков была разная, я с экипажами общался плотно. И изделие 020 на ракетоносцы я монтировал. То что пишут сейчас- уже можно верить, авианосец он брал с 450-480 уверенно и выбирал из ордера без ошибок, не зря амеры ввели двойников. В активном режиме Ту-16мр-1 охватывал сектор больше 170 градусов. Можно просто посчитать, какую акваторию он отслеживал за полёт.

Dilandu написал:

#1174255
Предположим, что "Хокай" патрулирует в режиме "обнаружения разведчиков" в 300 км от авианосца. Это дает ему по-прежнему 150 км "безопасного" предупреждения о внезапном появлении советских морских разведчиков - или почти 15 минут предупреждения в самом худшем случае.

МРы его уверенно брали с большей дистанции и без береговых станций. Если он летает с выключенным БРЭО- то да. Как только он начинал общаться- его вычисляли.

Dilandu написал:

#1174255
Для советской авиации, это значит - если предположить, что она разгадала трюк - что авианосец нужно искать в круге радиусом 300 км с центром от самолета ДРЛО. Это значит, что ей нужно обыскать 282743 квадратных километров. Или чуть больше площади Великобритании. Прекрасно понимая при этом, что входящие в область поиска разведчики будут видны самолету ДРЛО, и будут вынуждены оперировать в непрерывном ожидании атаки истребителей.

Слишком упрощённо.

Dilandu написал:

#1174378
Это бесспорно. Поэтому морской разведчик, находящийся за пределами радиуса досягаемости береговых истребителей, явно не будет гореть желанием включать свой радар, имея "Хокай" над радиогоризонтом.

В реальности было наоборот.

Господа, прошу максимально корректно составлять посты с минимальной эмоциональной окраской. Тема скользкая в связи с закрытостью документов и искаженными открытыми данными. Поэтому по большей части все лежит в плоскости верю-не верю. А вопросы веры всегда щекотливы норовят перейти в срачи. Поэтому если эмоциональность постов начнет повышаться буду вынужден закрыть тему даб не доводить дело до банов. Прошу от всех корректности и понимания.
С уважением, модератор раздела.

Cobra написал:

#1174489
Мощно задвинул. Что теперь разведчик обнаруживают с большей дистанции чем АУГ. Добрая трава.

Что ж расскажу. Исключительно для вас.
Для большей доходчивости примем максимальную мощность РЛС разведчика за 100. Излучение РЛС падает пропорционально пройденному расстоянию. Условно примем пропорцию 1:1, это значит, что на 1 единицу пройденного расстояния падение мощности =1. Любой предмет РЛС находит исключительно по отраженному от этого предмета излучения. Чем больше предмет, тем лучше он отражает. В общем случае.    Поскольку авианосец очень большой и хорошо отражает сигнал, то разведчик может обнаружить его при уменьшении мощности , ну скажем до 20. Соответственно расстояние обнаружения авианосца = 80 единиц (100-20=80). А вот вражеский разведчик (Хокай) своим пассивным средством обнаружения может увидеть излучение нашей РЛС при мощности 1,5 или 2. Немножко больше чем шум и уже видно. Соответственно расстояние на котором Хокай обнаружит наш разведчик - 100-1,5=98,5. 98,5 больше чем 80, соответственно и расстояние обнаружения нашего разведчика больше. ЧТД.

Отредактированно Sergey (23.06.2017 09:20:18)

Dilandu написал:

#1174545
Я дополню, что ЭПР авианосца сильно зависит от того, какая его часть видна над горизонтом и какой стороной он повернут к радару.

Старых очень мало, новых- х.з, очень уж там все похоже на борьбу за уменьшение ЭПР.
Говорю не на пустом месте, довелось работать по ЭПР. Причем как ни странно и в гражданской части жизни.
Интересную историю рассказывали те с кем работали. Рассчитали они как то, по заданию, ориентировочную ЭПР нового БПК. А когда построили обнаружилась ошибка в 150 раз!