realswat написал:

#1177651
Соответственно - японцам необходимы были быстроходные линкоры.

А так как они их не строили, войну они и проиграли. Выходит так?

Читал название раздела. Много думал.

При всех его достоинствах, мой статистический аргумент не мог быть использован американцами в 1939/40, во время смены приоритетов в строительстве флота. По очевидным причинам отсутствия статистики ВМВ.

"Provided further, That the first and each succeeding alternate vessel of each category, except the fifteen-thousand-ton aircraft carrier, upon which work is undertaken, and the main engines, armor, and armament for such vessels, the construction and manufacture of which is authorized by this Act, shall be constructed or manufactured in the Government navy yards, naval stations, naval gun factories, naval ordnance plants, or arsenals of the United States, except such material or parts as were not customarily manufactured in such Government plants prior to February 13, 1929"
...
"That not less than 10 per centum of the aircraft, including the engines therefor, the procurement of which is authorized by this Act and hereafter undertaken, shall be constructed and/or manufactured in Government aircraft factories and/or other plants or factories owned and operated by the United States Government."


Весьма банальная ситуация. Массовое строительство самолётов означало массовое же утекание средств в финансово-промышленные круги, не входящие в номенклатуру. Вот их и строили по минимуму. Зачем монополистам старой волны финансировать мопонолистов новой?



"Since receipt of your letter, and in the light of our appreciation of both our needs and yours for additional carrier fighters , a study has been made to determine the possibility of increasing the output of folding wing fighters. It appears probable that the output of the Grumman Aircraft Company can be increased, provided that necessary priorities can be obtained for the construction of additional facilities, for the assignment of essential machine tools, and for the allocation of sufficient material. At such time as an increased output is assured, consideration will be given to readjustment of delivery schedules to provide more adequately for the needs of the British Navy. Our review of this situation has shown conclusively that if conditions arise in which numbers of carriers are operated against active opposition, the total capacity now planned for producing carrier fighters will be inadequate. In addition to such remedial action as we may take, it appears imperative that some part of the large British production of fighters should be devoted continuously to a type suitable for carrier use. One of the obstacles to increased carrier fighter production is the emphasis and high priority heretofore given to four- engined bomber requirements. The four -engined bomber program is at least partially responsible for recent delays in the production of Grumman fighters, and may have further adverse effect as the program absorbs a larger proportion of the available machine tools, material and equipment."


Но через "гараж" Груммана прокачать все эти деньги было невозможно. Также отмечу, что конкуренция с тяжелобомбардировочной мафией, как причина дефицита британских палубников, обозначена предельно прямо.


"The American folding fleet fighter is the ideal aircraft for the job, but here again the productive capacity of the United States is barely sufficient to meet the requirements of their own Navy, which is much behind in modern aircraft owing to the fact that Congress has not allowed them to change their aircraft more than once every five years. During Admiral Lyster’s visit to the United States it was emphasised to him by Col . Knox, Admiral Stark and other high officials in the U.S . Navy and elsewhere, that in order to meet the requirements of both the Royal Navy and the United States Navy means must be found:–

(a) to increase the present rate of production of naval aircraft and
(b) to increase the productive capacity for naval aircraft.

As far as (a) is concerned, steps have been taken to increase the output of the Grumman factory from 60 to 75 fighters per month. Of this the Royal Navy will be receiving aircraft at the rate of 25 per month from April, 1942. This is only a target figure and experience has shown that target figures are never reached and we shall be lucky if we get 75% of the target."


"With Grumman lacking facilities to meet requirements for sufficient numbers of F4Fs while attempting to develop the newer F6F, the Navy turned to General Motors for help. The auto manufacturer quickly turned three idled auto plants in Tarrytown, New York, Trenton, New Jersey, and Baltimore, Maryland, into aircraft plants that would augment Grumman's production of both the TBF Avenger and the F4F Wildcat. The phenomenal transformation yielded a combined total by Grumman and Eastern Aircraft of more than 35,000 aircraft by war's end."

Крупный "армейский" подрядчик. Как мило.

Фабрика Груммана в Bethpage, производство в год, всех самолётов:

1940 - 148
1941 - 429
1942 - 2277
1943 - 4406
1944 - 6328
1945 (по август) - 3890

Всего Грумман - 17478

GM Linden (только истребители)

1942 - 23
1943 - 1437
1944 - 3130
1945 (по август) - 1337

GM Trenton (только ударники)

1942 - 3
1943 - 1109
1944 - 3481
1945 (по август) - 2929

Всего GM - 13449. Неплохо подсобили.

"GM produced $12,321,789,412 in war materials during WWII out of the total of $29 billion produced by the entire auto industry or $41%"

"According to the 1945 GM Annual Report, the company produced the following production totals during the Second World War:  (119,562,000) Shells, (39,181,000) Cartridge Cases, (206,000) Aircraft Engines, (13,000) Naval Fighters and Torpedo Bombers, (97,000) Aircraft Propellers, (301,000) Aircraft Gyroscopes, (38,000) Tanks and Tank Destroyers, (854,000) Trucks, (190,000) Cannon, (1,900,000) Machine Guns and Sub-Machine Guns, (3,142,000) Carbines. (3,826,000) Electric Motors, (11,111,000) Fuses, (360,000,000) Ball and Roller Bearings and (198,000) Diesel Engines. " (найдите в списке палубную авиацию, используя менее трёх попыток)

Хороший бизнес.

А линкоры - плохой: обороты низкие, прибыль так себе. Да и корабли вообще. В списке объёмов заказов военного времени, Bethlehem Steel на седьмом месте. U.S. Steel на шестнадцатом. Динозавры уходящей эпохи.

"because for years I thought what was good for our country was good for General Motors, and vice versa"

Некто Charles Erwin Wilson, президент GM с 1940 года. Продажи корпорации в этом году - 3,8 млрд. ($1940 г.) Это сорок "Айов". В год. Одна из суперкорпораций National Association of Manufacturers. И она, кстати, уже inter-national. А весь американский военный судпром мог выжать из себя хорошо если четыре "Айовы" в год. Посредством авианосцев, крейсеров и прочей мелочи и то быстрее можно было средства осваивать.

И водораздел 1939-1940 годов это просто капитуляция администрации Рузвельта и старых монополий перед всей этой корпоратократией нового поколения. Ибо воевать нечем было. А без войны нет рынков сбыта.

Добро пожаловать в эпоху массового производства. Как бы всё.

PS Заодно понятна нездоровая тяга палубной авиации к действиям по суше. Сказывается наследственность в виде производства в качестве побочного продукта на автомобильных заводах "армейской" конторы. Тянуло их к земле.

QF написал:

#1178147
Хороший бизнес.

Поинтересуйтесь на досуге налогами на прибыль в юсэй во время войны.

sas1975kr написал:

#1177916
Скажем так - ее влияние на сложности с проводкой арктических конвоев вполне сопоставимо с ПЛ и НК.

Нет. Если там и влияли, то разведчики и пикировщики. Торпы нет. Проблема в том, что Вы путаете потери и причины для отказа проводки, что било сильнее чем все торпедированные транспорты. А отказ от проводки шел из опасения потерь в крупных н.к., как следствие ПЛ угрозы. А крупные н.к. были нужны дабы снять угрозу германских н.к. Второй же причиной было опасение потерь в эскортных силах, а вот на это играло как первое обстоятельство, так и граница паковых льдов загоняющая конвои в радиус уверенного действия штук. Торпы показали свою неспособность поражать маневрирующую цель и при планировании не учитывались.

realswat написал:

#1177651
опробуйте просто посмотреть на схемы Мидуэя и прикинуть, что было бы, если бы "Конго" побежали в сторону американцев сразу после первого контакта...

Да и у Соломоновых было бы крвсиво...
Что интересно видел много вариантов  альтмидуэя, но вот этот как то не встречал. Таки зас...али у нас мозги народу авиацией.

РыбаКит написал:

#1178164
Поинтересуйтесь на досуге налогами на прибыль в юсэй во время войны.

"The United States Department of Commerce estimates that the profits of all corporations in the United States, after deduction of taxes (including excess-profits taxes), were $8.5 billion in 1941, $8.7 billion in 1942, $9.8 billion in 1943 and $9.9 in 1944. In 1944 they were more than twice as large as in 1939, the last year in which World War II did not affect profits, and were $3 billion higher than in 1929, the greatest year of business boom hitherto experienced in this country."

QF написал:

#1178147
линкоры - плохой

Отож. Служат по 20 лет, экипажей требуют низкоквалифицированных, и тоже на постоянной основе. Толи дело еропланы - новенький самолёт с новеньким лийтинантом, через пять лет самолёт в утиль, лийтинанта на повышение, и подавай новых. В таких условиях линкоры неминуемо вымрут безотносительно тактических свойств, как вымерли в 17м веке жандармы

РыбаКит написал:

#1178180
Да и у Соломоновых было бы крвсиво...

Они и бегали. Что у Соломон, что у санта-крус.
Только там два интересных уточнения есть...

QF написал:

#1178221
Зачем нужна написанная трясущимися руками объяснительная, когда есть действия?

Затем, что речь шла о мотивации и оценках:

QF написал:

#1177724
американцы считали

Так что идите. Я Вас прощаю.