Сейчас на борту: 
jurdenis,
Mike DuGalle,
Mitry,
Prinz Eugen,
Алекс,
Алексей Логинов,
Роман 11
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 56 57 58 59 60 … 145

#1426 04.07.2017 15:24:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13526




Re: Морская Кампания

стр. 13
- однородной и значительно более крупнокалиберной средней артиллерией из 10х234-мм орудий, размещенных на верхней палубе, вместо 4х234-мм и 10х152-мм, установленных частично на главной палубе...


Вот уже и у "Кинг Эдвардах VII" пушки стояли на уровне ВЛ. Не было такого.

стр. 13
Однако на дистанциях до 50 кбт., "нельсоны" представляли серьезного противника даже для первых дредноутов, особенно если учесть их мощное вертикальное бронирование, тогда как на "Дредноуте" главный пояс имел толщину 279 мм, а верхнего пояса на нем не было вовсе.

Вот это новость! Оказывается на "Дредноуте" был только главный пояс по ВЛ. Тут уж точно ничего не скажешь, про "Дредноут" уж столько всего написано.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1427 04.07.2017 17:22:47

vov
Гость




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1180850
стр. 13
Однако на дистанциях до 50 кбт., "нельсоны" представляли серьезного противника даже для первых дредноутов, особенно если учесть их мощное вертикальное бронирование, тогда как на "Дредноуте" главный пояс имел толщину 279 мм, а верхнего пояса на нем не было вовсе.

Возможно, так видит автор. Магия цифр:-)
На самом деле, на ЛН защита не особо хороша, как вроде уже отмечал.
12" пояс практически весь подо водой. Да, он в совокупности со скосами БП обеспечивает весьма хорошую защиту.
Но сама БП идет практически по его верхней кромке. И, прямо скажем, имеет очень скромную толщину.
Поэтому снаряду здесь надо пробить 8" пояс + либо горизонт.часть, либо скос БП. Либо, на худой конец, взрыв на БП с проникновением осколков в МКО.

Пояс на Др-те имеет большую высоту, нежели оба пояса ЛН. И обеспечивает более адекватную защиту.

#1428 04.07.2017 17:57:38

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1180521
Теперь перейдем к самой печальной части изложения - техническим вопросам.

Ув. алекс. Вы отмечали что есть вопросы и по схеме бронирования на обложке. Если можно - дайте и по ней комментарий.

vov написал:

#1180933
Пояс на Др-те имеет большую высоту, нежели оба пояса ЛН. И обеспечивает более адекватную защиту.

Это откуда? Вот здесь в разделе внизу есть в одном масштабе рядом ЛН и Дредноут. У ЛН три плиты. у Дредноута две. Высоты плит примерно равны. Т.е. у ЛН броней прикрыто борта по высоте в 1,5 раза больше, чем у Дредноута. При этом два нижних слоя у них аналогичны. 203 у Дредноута разве что чуть-чуть короче. Но при этом по ВЛ 279 вместо 305. С учетом послезнания Ютланда (что 203 не пробивается, а две палубы в 1,5-2 дюйма держат снаряд прошедщий сверху) более адекватная защита получается у ЛН.

https://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Dreadnought_(1906)#Оценка_проекта
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/HMS_Lord_Nelson_1906_midel_section.svg/500px-HMS_Lord_Nelson_1906_midel_section.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/HMS_Dreadnought_1906_midel_section.svg/500px-HMS_Dreadnought_1906_midel_section.svg.png

Отредактированно sas1975kr (04.07.2017 18:00:16)

#1429 04.07.2017 18:04:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13526




Re: Морская Кампания

vov написал:

#1180933
Возможно, так видит автор. Магия цифр :-)

Оценки - действительно дело автора. Считает, что грозный противник - его дело. А вот то, что у "Дредноута" нет второго пояса, притом совсем - это незнание предмета.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1430 04.07.2017 18:12:57

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 825




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1180732
можно ли что-то ожидать от Вас в ближайшее время по испанцам

Если Саша Дашьян опять меня не забудет, то в ближайшем Арсенале будет Дельгадо Парехо. А так, сейчас весь в Воткинских пароходах и баржах...

#1431 04.07.2017 19:17:03

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Nico написал:

#1180955
сейчас весь в Воткинских пароходах и баржах...

Жаль. Ждём "настоящих" гишпанцев :)

#1432 04.07.2017 19:47:34

vov
Гость




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1180948
У ЛН три плиты. у Дредноута две.

Верхняя у ЛН - та самая "цитадель". (Точнее, наверное, каземат подбашенных отделений:-)

sas1975kr написал:

#1180948
Т.е. у ЛН броней прикрыто борта по высоте в 1,5 раза больше, чем у Дредноута.

В центр.части.

sas1975kr написал:

#1180948
С учетом послезнания Ютланда (что 203 не пробивается, а две палубы в 1,5-2 дюйма держат снаряд прошедщий сверху) более адекватная защита получается у ЛН.

С учетом этого опыта 25-мм палуба крупные осколки держит плохо.
43-мм должна держать много лучше.

Сверху через 3 палубы (у ЛН это и есть 2 броневые) - это углы падения ОЧЕНЬ значительные.

#1433 05.07.2017 05:29:55

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1807




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1180984
Жаль. Ждём "настоящих" гишпанцев

Нифига! Даешь воткинские баржи!

#1434 05.07.2017 08:08:34

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 825




Re: Морская Кампания

С баржами вообще проблема. Вижу что построили, а что дальше? В регистрах они лишь в 1919 году появляются  и то без указания строителя... А скажем в 1928 г. в Сибири числятся 3 землевозные шаланды. Явно архангельские. Как туда их затянуло, нет ответа... Поэтому вопросов больше чем ответов. Думаю вы когда увидите то, что получилось сильно разочаруетесь. Ну а как если сейчас известно чуть больше нуля :-)

#1435 05.07.2017 09:18:34

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

vov написал:

#1180998
Верхняя у ЛН - та самая "цитадель". (Точнее, наверное, каземат подбашенных отделений:-)

vov написал:

#1180998
Сверху через 3 палубы (у ЛН это и есть 2 броневые) - это углы падения ОЧЕНЬ значительные.

Вот только у Дредноута рисуется траектория не через три палубы,  а между главной и верхней палубами. В "каземат подбашенных отделений". У ЛН этот участок как раз и прикрыт "непробиваемыми" по Ютланду 203 мм. Плюс то, что 25-мм участок у ЛН достаточно узкий. Плюс то что нижняя часть пояса при полном уходила ниже ВЛ. Плюс бортовые башни ГК у Дредноута защищены только 279-мм броней. Так что сказать однозначно какая из схем лучше я бы поостерегся ;)

#1436 05.07.2017 10:02:15

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

vvy написал:

#1181125
Нифига! Даешь воткинские баржи!

Фига, фига! Даёшь гишпанцев! И эсминцев побольше! Фтопку воткинские баржЫ :D !

#1437 05.07.2017 11:31:45

Симен2
Участник форума
Сообщений: 244




Re: Морская Кампания

Nico написал:

#1181147
В регистрах они лишь в 1919 году появляются  и то без указания строителя

Есть в Русских Регистрах 1915 и 1916 гг. и т.д.

Nico написал:

#1181147
А скажем в 1928 г. в Сибири числятся 3 землевозные шаланды. Явно архангельские. Как туда их затянуло, нет ответа...

Если Вы о шаландах №№ 333, 335 и 336, то их начальную историю см. в книге В.В.Ярового и др. о МССМ (ПБ 23, ПБ 24 и баржа № 315). Перегонялись вместе с "Лодьмой" и "Гольчихой" и др. в 1921 г.

#1438 05.07.2017 13:59:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13526




Re: Морская Кампания

Вот образец "изумительно четкого" выражения автором своей мысли и столь же "замечательной " редактуры.

стр.12
Вновь возник вопрос по бронированию. Контролер располагал данными о том, что за рубежом на вооружение принимались снаряды с увеличенным весом ВВ, которые могли не разрываясь пробивать столь же толстую (если не больше) вертикальную броню, как и прежние бронебойные, и разрываться за преградой на множество осколков, причиняя гораздо более серьезные повреждения. В качестве примера он привел 6-дюймовый снаряд с "макаровским" наконечником, который пробил 10-дюймовую бронеплиту из крупповской цементированной стали и при этом сам не получил никаких повреждений 

При прочтении этого возникает несколько глупых вопросов, а почему тот же самый дымный порох должен взрываться при прохождении брони, если в снаряде его будет больше? Почему эти снаряды  должны пробивать более тонкую броню, если они бронебойные и имеют такую же толщину стенок? И почему достаточно массивная нашлепка из мягкого металла должна увеличивать массу ВВ в снаряде? К сожалению вывод напрашивается достаточно простой, ни автор, ни редактор в артиллерии того времени не разбираются совсем, а автор к тому же еще очень посредственно знает язык с которого переводит, да и с логикой у обеих большие проблемы. Хотя, если знать тему, то все просто. Контролер получил сведения о том, что за рубежом на вооружение принимаются снаряды, снаряженные сильными ВВ, которые могут пробивать столь же толстую броню, как и пороховые, не взрываясь при прохождении брони. И действительно при разрыве они давали большее число осколков и наносили большие повреждения, чем пороховые снаряды. Остается только один вопрос, какое отношение имеет "макаровский" наконечник к тому, чем снаряжен снаряд.  Поскольку снаряды тогда имели одинаковый вес, то понятно, что наличие "макаровского" колпачка как раз наоборот уменьшало массу ВВ в снаряде, хотя и на малых дистанциях увеличивало толщину пробиваемой брони. Да и тот же "макаровский" наконечник можно было наваривать как на бронебойные снаряды как снаряженные дымным порохом, так и пироксилином.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1439 05.07.2017 14:08:48

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1807




Re: Морская Кампания

Nico написал:

#1181147
Поэтому вопросов больше чем ответов. Думаю вы когда увидите то, что получилось сильно разочаруетесь.

Даже если это будет только список продукции КВЗ - уже большое дело.

Вованыч_1977 написал:

#1181177
Фига, фига! Даёшь гишпанцев! И эсминцев побольше! Фтопку воткинские баржЫ

В дупу гишпанцев! Баржи форева!

#1440 05.07.2017 14:19:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13526




Re: Морская Кампания

В общих чертах подвести итог раздела проектирование картина складывается не очень радужная. В процессе проектирования и мотивах, побудивших англичан построить именно такие броненосцы, автор не разобрался. Попытка же нахлобучить на проектирование "Лорда Нельсона" описание создания линкора с единым главным калибром потерпело полное фиаско. Как это не странно, но при 13 страницах, отведенных на проектирование, почему корабли в конечном итоге стали именно такими, описано крайне скомкано. Представить себе, что представлял каждый из проектов, особенно того, что касается схемы бронирования просто не возможно. Базовый проект "А" просто не описан совсем, зато дано на чем экономили, правда, из повествования не понятно зачем. Помимо этого в тексте масса фактических и, что самое страшное, логических ошибок. По большому счету проектирование лучше не читать, поскольку картины создания корабля эти главы явно не раскрывают, зато "набраться" всевозможных нелепиц тут можно выше крыши.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1441 05.07.2017 14:59:24

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

vvy написал:

#1181299
В дупу гишпанцев! Баржи форева!

БаржЫ отстой! Гишпанцi рулятЪ :D

#1442 05.07.2017 15:00:51

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1181303
В общих чертах... картина складывается не очень радужная.

Алекс, Вы б так каждое "творение" Кащеева или Царькова обсасывали :D

#1443 05.07.2017 15:22:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13526




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1181331
Вы б так каждое "творение" Кащеева или Царькова обсасывали

А смысл? Там и так все хором поют, что это полное дерьмо... К тому же они по английским кораблям не пишут. Кащеев попытался, но там даже обсуждать нечего было. Там про сам корабль практически ничего и не было.

Отредактированно Алекс (05.07.2017 15:24:27)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1444 05.07.2017 15:22:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1181331
Вы б так каждое "творение" Кащеева или Царькова обсасывали

Зачем? Там то надежды нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1445 05.07.2017 16:00:01

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13526




Re: Морская Кампания

Вованыч_1977 написал:

#1181331
Алекс, Вы б так каждое "творение" Кащеева или Царькова обсасывали

Вованыч, у Вас ручка закончилась, которой Вы исправления вносили?  :D

Отредактированно Алекс (05.07.2017 17:34:41)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1446 05.07.2017 21:22:19

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1181344
А смысл?

РыбаКит написал:

#1181345
Зачем?

Для отчётности :D

#1447 05.07.2017 21:23:27

Вованыч_1977
Гость




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1181360
у Вас ручка закончилась, которой Вы исправления вносили?

Всё нормуль, она ещё кучу редактуры переживёт :)

#1448 06.07.2017 13:56:10

vov
Гость




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1181303
это не странно, но при 13 страницах, отведенных на проектирование, почему корабли в конечном итоге стали именно такими, описано крайне скомкано.

Действительно, логика на именно конкретный конечный просматривается плохо.
Но такое у англичан случается часто. Даже очень часто. И почти столь же часто это невозможно понять из английского "первоисточника". (И не только у англичан:-).

Поэтому такие "разрывы в логике" нередки у всех авторов ("описателей"?:-) Автор ЛН в этом смысле ничуть не выделяется в "тёмную" сторону. Пожалуй, даже наоборот: он честно пытался, и не сказать, чтобы так уж везде безуспешно:-).

Алекс написал:

#1181303
Представить себе, что представлял каждый из проектов, особенно того, что касается схемы бронирования просто не возможно.

Из существенного там только двоякое употребление "главной палубы". Да, оно запутывает, особенно неопытных:-) В остальном, где было что, приведены картинки. Где не было, восстановить описание п скудным строкам в таблице бывает затруднительно, не сказать - невозможно. Опять же, совершенно общий момент для всех.

Алекс написал:

#1181303
По большому счету проектирование лучше не читать, поскольку картины создания корабля эти главы явно не раскрывают, зато "набраться" всевозможных нелепиц тут можно выше крыши.

Это спорно. Я бы все-таки советовал читать:-)
Данный раздел - общая картина + описание проектирования - один из самых субъективных, "авторских". "Авторское блюдо". (У кого-то это селёдка с банановым соусом.:-) Многое остается "за скобками", еще больше добавляется по вкусу. Спорить можно до хрипоты, приводя цитаты и мнения из лит-ры. Я вот предпочитаю просто это блюдо попробовать:-).
Если совсем невозможно есть, это одно. (Тогда можно, например, скормить бродячим кошкам, наблюдая, как они с отвращением пытаются выковырять куски селёдки из сладкого соуса. Приговаривая, что бедных зверушек жалко, что есть чистая правда:-).
Если же все же блюдо для едока съедобно, но вкус непривычен, то можно попытаться привыкнуть к необычному сочетанию и сервировке. И попытаться получить удовольствие. Может, этот повар спустя время окажется даже в числе любимых.
Прорываться же на кухню и бить морду повару имеет хоть какой-то смысл только в том случае, когда он кормит явной отравой. И сервирует с тараканами:-).

ИМХО, как-то так. Именно поэтому в некоторые точки общепита и не хожу:-)

#1449 06.07.2017 16:02:03

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13526




Re: Морская Кампания

1

Ну вот и до раздела "Техническое описание" добрались (лучше бы этого не делать)...

стр. 15
Для улучшения поворотливости в корме в подводной части был сделан килевой вырез.

Где там килевой вырез? Кто-нибудь на чертежах или цветных схемах дырку (любой формы) в киле видит? Ее там просто нет.

стр. 13
Корабли имели три полные палубы: верхнюю главную и среднюю, а также не полную нижнюю палубу и палубы-платформы (в соответствии с британской терминологией).
Это абсолютно все неправильно, особенно в соответствии с британской терминологией, в чем легко убедиться посмотрев картинку на следующей странице.
Там вполне по английски написано
lower deck - нижняя палуба
middle deck -средняя палуба
main deck - если это не переводить промтом и пословно, а просто взять словарь и посмотреть, то к удивлению автора обнаружится, что это устойчивое выражение и переводится как верхняя палуба, то что на парусниках называлось верхней батарейной палубой.
upper deck - верхняя палуба, так сказать вторая верхняя палуба, приемница квартердека парусников начала 19 в.
Если же посмотреть на чертеж разреза по ДП "Лорда Нельсона", то выясняется, что палуб было четыре и две (носовая и кормовая)  трюмные платформы.
Теперь, если обратиться к словарю, то легко заметить, что не полных палуб не бывает в принципе, поскольку такие палубы называются платформами.
Если разбираться же с названиями палуб, то в принятых у нас названиях
apper deck - верхняя палуба, main deck - жилая палуба, middle deck - броневая палуба, lower deck - нижняя палуба.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1450 06.07.2017 16:27:30

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13526




Re: Морская Кампания

стр. 13
На значительном протяжении корпуса было устроено двойное дно (между шп.50-131, счет которых велся от носа).
Это неправильно, двойное дно простиралась от 22 до 159 шпангоута.

стр. 13
Всего насчитывалось по пять стрингеров и одному броневому шельфу с каждой стороны киля.
Это не правильно. С каждой стороны киля было по шесть стрингеров, а вот броневого шельфа вообще не было, поскольку плиты пояса опирались непосредственно на скос броневой палубы.

стр. 13
Киль..., а также броневой шельф были водонепроницаемым.

Шельф не мог быть водонепроницаемым за неимением такового.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 56 57 58 59 60 … 145


Board footer