Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Strannik4465,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 6

#26 03.07.2017 23:15:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10598




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Gromoboy1 написал:

#1180562
J.F. Chance

Когда-то его смотрел. Да, пожалуй, было бы интересно.

#27 04.07.2017 14:35:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Эд написал:

#1180466
Разумеется. Ни бомбардировка, ни даже блокада англичанами не планировалась,

Ну это для Вас сейчас разумеется, а ...

Известия о снаряжении и выходе в Балтийское море английского и датского флотов в 1726 г. обеспокоили правительство России. На заседании Верховного тайного совета 16 мая 1726 г. было решено принять меры для обороны Кронштадта и Ревеля.
В Ревеле производились срочные оборонительные приготовления: из Нарвы были переброшены три полка пехоты, шли ремонтные работы в гавани и на бастионах, на цитадели были поставлены три шестнадцати пушечные батареи. Был отдан приказ свезти со всех кораблей припасы и все лишнее на берег, кораблям иметь не менее 20 зарядов на орудие. Старый корабль «Британия» был подготовлен к затоплению на фарватере. Прам «Олифант», вооруженный десятью 18-фунтовками, был посажен на мель у мыса Калл и держал под обстрелом восточный вход в гавань.
В мае 23-го, состоявший уже членом Верховного тайного Совета граф Апраксин послан был Императрицей привести Кронштадт в оборонительное положение.
Весь гарнизон состоял из семи полевых и двух гарнизонных полков, численностью в 5057 строевых и 404 нестроевых нижних чина, не считая специальных войск ....   в то же время Апраксин просит прибавить в Кронштадт два полка.
Сама Императрица 11-го августа приехала в Кронштадт, осматривала все укрепления, объезжая их в карете, и провела в крепости два дня.

Впрочем атаковать Ревель и Кронштадт англичане действительно не собирались, в этом не было необходимости.
Георг писал:

... мы, принужденные заботиться о безопасности наших государств, о соблюдении обязательств, заключенных с нашими союзниками, и о сохранении всеобщей тишины на Севере, угрожаемой военными приготовлениями вашего величества, признали необходимым отправить сильный флот на Балтийское море с целью предупредить новые смуты в тамошних прибрежных странах, препятствуя флоту вашего величества выходить из гаваней.

Российский флот из гаваней не вышел. Раз не вышел - задача выполнена.
А уж "да мы сами не захотели", это пусть рассказывают сколько угодно.

#28 04.07.2017 14:51:49

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10598




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Я назвал туфтой предположения нынешних либерастов о том, что англичане собирались бомбардировать Ревель или блокировать его и т.п.
Никаких средств для этого у них не было. Наш флот не вышел в море не столько из-за англичан, сколько из-за противодействия Меншикова и его компании.
Хорошо, допустим он вышел в море и пошел к Голштинии. И что, английский флот атаковал бы его? А как же курляндский дуб, который вывозили из Риги, которая была в Российской империи? И вообще вся торговля с Россией? Рисковать всем (эмбарго на английские суда и т.п.) из-за Голштинии и датских интересов?
А как же английские интересы?
Типичное взятие на пушку,чтобы русские испужались. Но уж никак не воевать с ними.
Ну, а потом англам пришлось срочно налаживать отношения с Россией.

#29 04.07.2017 15:27:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Эд написал:

#1180820
И что, английский флот атаковал бы его?

Чтоб Вы не сомневались.

Эд написал:

#1180820
А как же курляндский дуб, который вывозили из Риги, которая была в Российской империи? И вообще вся торговля с Россией?

Как и в 1807-12.

Эд написал:

#1180820
Ну, а потом англам пришлось срочно налаживать отношения с Россией.

Как же, как же.

В конце 1731 года русским резидентом при английском дворе был назначен поручик гвардии князь Антиох Кантемир.
В ноябре 1733, когда польское дело затянулось и можно было ожидать сильных мер со стороны Франции, появления ее флота на Балтийском море, Кантемир получил от своего двора приказание возобновить предложение о союзе.
Кантемир поневоле отправился к управляющему иностранными делами лорду Гаррингтону и начал тем, что предлагаемый им союз должен быть основан на существующих договорах для сохранения общего спокойствия в Европе, и особенно на севере; союзники должны защищать друг друга в случае нападения, но исключен будет случай нападения на Россию турок, потому что тогда Россия не может ожидать от Англии никакой помощи;
Россия не потребует ничего больше, как помощи одною эскадрою, если которая-нибудь из северных держав начнет против нее войну, а сама императрица причины к войне никогда не подаст, довольствуясь существующими границами своего государства и не желая прибавлять к нему ни одной пяди земли.

Да, кстати, еще о торговле.

Горас Вальполь, продолжая дружески разговаривать с Кантемиром, выразил удивление, что русские министры стараются затруднить заключение торгового договора, требуя, чтоб вместе заключен был и союзный договор, как будто торговый договор не столько полезен России, сколько Англии.
Если англичане увидят, что для торгового трактата они должны взять на себя тягость защиты России, то заведут в своих американских колониях те самые товары, которые теперь принуждены брать из России.

#30 04.07.2017 15:30:42

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Эд написал:

#1180466
Поэтому, по-моему, это британское телодвижение 1726 г. едва ли можно считать удачным.

Россия вынуждена отказаться от от «шлезвигсктй экспедиции», Швеция и Дания присоединились к к Ганноверскому союзу.
Таким образом, против России на Балтике образовалась коалиция держав, выступавшая против ее балтийской политики.
Ну просто крайне неудачное "британское телодвижение".

Эд написал:

#1180466
Давление на Россию привело к тому, что Россия вступила в Венский союз, а по секретным артикулам она должна была (вместе с Австрией) помогать Испании войсками и флотом с целью возврата Гибралтара.

Давление тут не причем. Союз с Австрией отвечал интересам России, переговоры велись еше в 1725 году.
Полагали что одно заключение союза между Россиею и Австриею удержит турок от враждебных действий против обоих дворов; в случае же войны расчитывали выступить против них в союзе с Австрией, к которому должна была пристать и Венеция.

Эд написал:

#1180466
по секретным артикулам она должна была (вместе с Австрией) помогать Испании войсками и флотом с целью возврата Гибралтара.

С интересом послушаю как же Россия помогала Испании войсками и флотом при осаде Гибралтара в 1727.
Из Кронштадта побоялись выйти, а Вы - Гибралтар.

#31 04.07.2017 16:39:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10598




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Unforgiven написал:

#1180855
Чтоб Вы не сомневались.

Последствия себе представляете? Вражда с Англией и очень надолго. И вполне возможное сближение с Францией. Оно Англии надо?

Unforgiven написал:

#1180855
Как и в 1807-12.

Там разрыв устроила Россия (точнее, Саша 1-й). Очень этого Англия не хотела, а потому вела себя деликатно, к примеру, по отношению к Сенявину.

Unforgiven написал:

#1180855
польское дело

Очень Англия не хотела, чтобы королем в Польше стал французский ставленник, оттого и юлила.

Unforgiven написал:

#1180855
заведут в своих американских колониях те самые товары, которые теперь принуждены брать из России.

Что ж раньше-то не заводила?
"Зелен виноград". Из Америки шел только мачтовый лес. А вот балтийский лес был очень важен для Англии уже в 17 в.

Unforgiven написал:

#1180859
как же Россия помогала Испании войсками и флотом

Разумеется, шантаж. Как и шантаж английский.

#32 04.07.2017 21:26:23

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1648




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Сегодня отыскал дополнительную информацию по прамам, действовавших при обороне Ревеля. (и как сразу не нашел?!?)

Unforgiven написал:

#1180807
Прам «Олифант», вооруженный десятью 18-фунтовками, был посажен на мель у мыса Калл и держал под обстрелом восточный вход в гавань.

По вооружению, судя по всему, не совсем так. Вообще, видимо, орудия на обоих прамах заменили на более мощные.

Письмо ген.-лейт. Волкова к князю Меншикову из Ревеля, 31 мая 1726 г.
«…да близ цитадели ж выведен и поставлен ветхий прам Бык, на котором имеется 8-ми фунтовых 12 пушек, а на гавани недоделанную батарею намостили и пушки поставили ж». (с.216)

Позже 8-ми фнт. заменили 18 - фнт. пушками.

По "Олифанту".

Определение консилиума, бывшего в Ревеле, 1726 года 18 июня.
«…Праму Олифанту, поставленному на мели против дворцовой пристани, во очищении гавани … А на оном праме будет пушек в нижнем деке 18-ти фунтовых 10, в верхнем деке 12-ти фунтовых – 10 же пушек… И на помянутый прам Олифант означенное пушек и к ним надлежащие артиллерные припасы, …отдать из ревельских артиллерных магазинов…»

Интересно следующее: получается, что прам был двухдечным (верхний и нижний деки), т. е. общее число орудий на нем - порядка сорока. Он же на мели стоит, значит, пушки установлены лишь с одного борта. Но ведь таковым в действительности был лишь один "Олифант" (остальные были 24-пушечные), который якобы разломали еще в 1724 году?!?!
Может быть такое, что его не доломали, а затем вновь собрали?
В таком случае, все наши справочники (Веселаго - Чернышов - Широкорад) ВРУТ?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#33 05.07.2017 11:47:42

Gromoboy1
Гость




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

STEFAN написал:

#1181046
В таком случае, все наши справочники (Веселаго - Чернышов - Широкорад) ВРУТ?

Это нормальная ситуация, когда решения, принятые в столице в кабинетах, на практике на местах реализуются не совсем так, как написано, либо вообще со временем отменяются. Поэтому Веселаго не "врет", а просто исходит из формально принятых Адмиралтейской коллегией решений, а как они уже реализовывались - он глубоко вникать и проверять не стал. А вот Широкорада я вам читать НЕ советую ни при каких обстоятельствах

#34 05.07.2017 13:48:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Эд написал:

#1180904
Последствия себе представляете? Вражда с Англией и очень надолго. И вполне возможное сближение с Францией.

Да как-то Англия не раз против всей Европы выступала, и ничего, справилась.
И с чего бы это "вражда очень надолго".
1799 - союзники, 1807 - противники, 1812 снова союзники и т.д.

Эд написал:

#1180904
Очень Англия не хотела, чтобы королем в Польше стал французский ставленник, оттого и юлила.

Ну это в Вашем понимании "юлила". А на самом деле добивалась максимально выгодных условий.
И вообще, Вы же утверждали, что "англам пришлось срочно налаживать отношения с Россией."
В действительности все наоборот. Это России пришлось срочно налаживать отношения с Англией и даже просить прислать эскадру на Балтику.

Эд написал:

#1180904
Разумеется, шантаж. Как и шантаж английский.

Видите ли для шантажа нужны, как бы это сказать, аргументы.
Британский флот у Ревеля - это аргумент, а то что российский флот из Кронштадта выйти не рискует - это, сами понимаете.

#35 05.07.2017 14:14:07

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Эд написал:

#1180904
Что ж раньше-то не заводила?

Так в России дешевле.
Надеюсь Вы в курсе, что по условиям Тильзитского мира Россия присоединялась к континентальной блокаде и должна была не только полностью отказаться от торговли с Англией, но  и совместно с Францией воздействовать на Австрию, Данию, Швецию и Португалию с теми же целями.
Тем не менее Англия вполне себе справилась. Впрочем и не удивительно.

Английская торговля в 1730 г.
Экспорт в Россию составил    46 275  ф. ст.      
Импорт из России                  258 802  ф. ст.      
Итого:                                  305 077  ф. ст    
Учитывая, что общий оборот английской торговли достиг в 1730 г. 16 329 001 фунта стерлингов, торговля с Россией составила всего около 2-х процентов.

Эд написал:

#1180904
ам разрыв устроила Россия (точнее, Саша 1-й). Очень этого Англия не хотела, а потому вела себя деликатно, к примеру, по отношению к Сенявину.

Да, да, страшно деликатно, стоило только русским нос в море высунуть как сразу и ..., ну Вы поняли.
А Сенявин, так с капитулировавшим противником можно и поделикатничать.
Джентельмены как-никак.

#36 05.07.2017 18:39:36

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1648




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Gromoboy1 написал:

#1181227
А вот Широкорада я вам читать НЕ советую ни при каких обстоятельствах

Почему? Его сборник - чистая компиляция. Он у меня есть в бумажном виде, остальные - в электронном. Проще открыть нужную страницу в книге...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#37 05.07.2017 19:08:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10598




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Unforgiven написал:

#1181287
добивалась максимально выгодных условий.

Начиная с 17 в. Англия постоянно стремилась к балансу сил на Балтике в своем понимании, соответственно поддерживала то Швецию, то Россию, то Данию и т.д., дабы не позволить кому-либо единолично контролировать эту Балтику.

Unforgiven написал:

#1181287
Британский флот у Ревеля

Разумеется, назначение его было чисто демонстративным, состав экипажей кораблей был неполным, по штатам мирного времени, как и у Норриса в 1727 г.  (чего не было в 1726-27 гг. на эскадрах, направленных против Испании), насколько я помню из датских источников, в начале кампании был установлен контакт датчан (и, видимо, англичан) с Меншиковым, который был против этой авантюры. По-серьезному воевать никто не собирался.

#38 05.07.2017 19:29:18

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1648




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Эд написал:

#1181524
По-серьезному воевать никто не собирался.

Судя по документам - не сильно. Ездили друг к другу в гости, вместе бухали. Российские корабли (отдельные) свободно перемещались по Балтике.
Но на всякий случай готовились оборонятся.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#39 05.07.2017 19:33:08

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10598




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Unforgiven написал:

#1181287
Да как-то Англия не раз против всей Европы выступала, и ничего, справилась.

Выигрывала войны не Англия, а коалиция, в которых она участвовала. А когда она воевала одна, она такие войны проигрывала, к примеру, в 1778-83 гг. По миру в 1748 г. Англия ровным счетом ничего не получила, за минусом Асьенто, переданным Франции, а еще Франция ей вернула Мадрас в обмен за Луисбург.

#40 05.07.2017 19:45:51

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1648




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

1

Unforgiven написал:

#1180807
Старый корабль «Британия» был подготовлен к затоплению на фарватере.

Не совсем так. Топить разрешалось только после исчерпывания возможности к сопротивлению, чтобы не достались противнику.  Не как в Крымскую или Русско-Японскую...

http://s019.radikal.ru/i623/1707/f8/e38d893373e6.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#41 06.07.2017 14:19:19

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

STEFAN написал:

#1181538
Не совсем так. Топить разрешалось только после исчерпывания возможности к сопротивлению, чтобы не достались противнику.  Не как в Крымскую или Русско-Японскую...

Не настаиваю,
"Старый корабль «Британия» был подготовлен к затоплению на фарватере."
взято с http://george-rooke.livejournal.com/54787.html

STEFAN написал:

#1181531
российские корабли (отдельные) свободно перемещались по Балтике.

Как Вы справедливо заметили - отельные.
Целью англичан было не допустить шлезвигскую экспедицию

"препятствуя флоту вашего величества выходить из гаваней".

А отдельные фрегаты пусть себе выходят в море, они никакой угрозы не представляют.

#42 06.07.2017 14:30:37

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Эд написал:

#1181532
Выигрывала войны не Англия, а коалиция, в которых она участвовала.

Ну, извините, так и не Советский Союз войну выиграл, а коалиция.
Я  говорю, что даже в тех случаях когда Англия оставалась одна против практически всей Европы, она отнюдь не отказывалась от борьбы и в конце-концов практически всегда побеждала.

Эд написал:

#1181532
когда она воевала одна, она такие войны проигрывала, к примеру, в 1778-83 гг.

Так это она уже не только против всей Европы воевала, но и против Америки.
Да и собственно, что она потеряла?
Нет, Северо-американские колонии, понятно, но они бы все равно стали незазависимыми, не сейчас так через лет 10-20.
А так, никаких особых потерь.

Эд написал:

#1181532
По миру в 1748 г. Англия ровным счетом ничего не получила, за минусом Асьенто, переданным Франции

Это откуда у Вас такая информация? Насколько мне известно.

По Ахенскому миру 1748 г. ассиенто было предоставлено британской Компании южных морей еще на четыре года, но в 1750 в Мадриде был подписан договор, по которому Великобритания согласилась на отмену ассиенто под условием уплаты Испанией Южно-океанийской компании 100000 фунтов стерлингов.

#43 06.07.2017 15:26:17

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Эд написал:

#1181524
Начиная с 17 в. Англия постоянно стремилась к балансу сил на Балтике в своем понимании, соответственно поддерживала то Швецию, то Россию, то Данию и т.д., дабы не позволить кому-либо единолично контролировать эту Балтику.

Вот тут я с Вами совершенно согласен, непонятно только к чему здесь "в своем понимании".
Баланс сил как раз и означает, что никто не может единолично контролировать Балтику.

Эд написал:

#1181524
Разумеется, назначение его было чисто демонстративным,

Давайте все-таки внесем ясность в некоторые вопросы.
Я никогда не утверждал, что англичане собирались атаковать Ревель или Кронштадт.
Более того англичане и не угрожали предпринять что-либо подобное.
И Георг в письме Екатерине, и Уоджер в письме Меньшикову лишь говорили, что не допустят выхода российского флота в море.
Примеры о мерах по укреплению Ревеля и Кронштадта, я привел лишь как доказательство того, что царица и тайный совет отнюдь не считали действия английского флота "чистой демонстрацией".
Они отнеслись к этому, как к серьезной угрозе.
Более того, они не очень-то доверяли заявлениям англичан и вполне допускали возможность атаки российского флота и в гавани.

Эд написал:

#1181524
По-серьезному воевать никто не собирался.

И снова-таки, Вы правы говоря, что англичане не хотели войны с Россией и предпочли бы добиться своего методом "демонстраии силы", или шантажа, если Вам угодно.
Но из этого Вы делаете совершенно ошибочный вывод, что если б Россия не подчинилась британским требованиям и вывела флот в море, то англичане не решились бы на атаку, а просто остались сторонними наблюдателями.

И дело тут не только, и даже не столько в том, что это привело бы к нарушению баланса на Балтике и к "потере лица".
Дело в том, что Британия тогда лишилась бы одного из важнейших инструментов своей политики - отправку флота в "горячую точку" с целью оказания давления.
Т.с. "дипломатический вариант" Fleet in being.
Кто станет обращать внимание на английский флот, если все убедились, что это лишь пустая угроза.

Скажем, Соммервил в 1940 вовсе не хотел атаковать фанцузов и вел долгие переговоры, но сами знаете чем закончилось.
А вот в случае с Сенявиным, англичане смогли добиться своего без применения силы, но неужели Вы думаете, что они не рискнули бы атаковать, если бы Сенявин не принял их ультиматум.
Можно еще вспомнить 1853.
Английский флот был направлен в Турцию еще до войны, с этим не посчитались, "не поддались на шантаж", Синоп устроили, и сами знаете чем все закончилось.

#44 06.07.2017 16:25:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10598




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Unforgiven написал:

#1182059
когда Англия оставалась одна против практически всей Европы, она отнюдь не отказывалась от борьбы и в конце-концов практически всегда побеждала.

Все войны решались на суше.

Unforgiven написал:

#1182059
Да и собственно, что она потеряла?

Престиж морской сверхдержавы. В 1785 г. прусский король Фридрих 2 считал, что ВМФ Англии недостаточен, чтобы противостоять конфедерации Франции, Австрии, России, Испании и, возможно, Нидерландов, которая, как он считал, вполне может быть создана. Англию выручила Французская революция (как США - развал СССР в 91 г.).

Unforgiven написал:

#1182059
По Ахенскому миру 1748 г. ассиенто было предоставлено британской Компании южных морей еще на четыре года

По Утрехтскому миру 1713 г. асьенто передавалось Англии сроком на 30 лет, т.е. до 1743 г. Но в 1739-43 гг. из-за войны оно было приостановлено. С 1748 г. были восстановлены оставшиеся 4 года права на Асьенто, которые более не пролонгировались.

#45 06.07.2017 16:37:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10598




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Unforgiven написал:

#1182099
Синоп устроили, и сами знаете чем все закончилось.

Синоп как раз вызвал в Турции растерянность и панику, "морские державы" никакой обещанной  помощи не оказали. Была возможность закончить все миром, что признавал в своих мемуарах и мушавер-паша (Адольфус Слейд). Но противники мирного решения решили не упускать удобный момент (редкую возможность союза с Наполеоном) и настояли на военном решении. Так что война была неизбежна - с Синопом или без него. Николаю следовало обязательно принять "4 пункта", только это могло (хоть и не на 100%) предотвратить войну.

#46 06.07.2017 20:29:50

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1648




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Я не совсем понимаю, что мы пытаемся доказать друг другу?

То что России хватило ума не вступать в военный конфликт на море  с сильнейшей (может быть, в то время единственной) морской мировой державой? Тем более, стране, еще каких-то двадцать пять лет назад не только не имевшей военного флота, но и для которой море то было в диковинку. Экипажи судов которой до недавнего времени не то что воевать на кораблях, но плавать то на них не умели и боялись! Да и слава богу!

Интересно, как бы в аналогичном случае поступили голландцы (не времен де Рюйтера, конечно), испанцы, турки, да те же датчане?

Отредактированно STEFAN (06.07.2017 20:30:30)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#47 06.07.2017 20:33:07

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1648




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Unforgiven написал:

#1180807
Прам «Олифант», вооруженный десятью 18-фунтовками, был посажен на мель у мыса Калл

Все забываю спросить, а что за мыс Калл такой? В источниках я такое название не нашел...
"Олифант" стоял у Дворцовой пристани вроде бы.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#48 07.07.2017 14:30:08

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

STEFAN написал:

#1182244
Все забываю спросить, а что за мыс Калл такой?

Тут ничего не могу сказать, это из  http://george-rooke.livejournal.com/54787.html

STEFAN написал:

#1182243
Я не совсем понимаю, что мы пытаемся доказать друг другу?
То что России хватило ума не вступать в военный конфликт на море  с сильнейшей (может быть, в то время единственной) морской мировой державой?

Во-первых, почему Вы считаете, что надо обязательно что-то кому-то доказывать?
Мы обмениваемся мнениями, при этом каждый может остаться при своем.
Во-вторых, с Вами я как раз  вполне согласен, я тоже считаю, что Россия поступила весьма разумно, учтя "английский фактор" и отказавшись от планов на счет Шлезвига.
Я не согласен с теми кто говорит, что англичане пришли лишь для демонстрации и не осмелились бы атаковать российский флот.

#49 07.07.2017 14:46:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Эд написал:

#1182142
Все войны решались на суше.

Это преувеличение, как правило, но далеко не всегда.
Первая англо-голландская война, войны Венеции с Генуей и т.д.

Эд написал:

#1182142
Англию выручила Французская революция (как США - развал СССР в 91 г.).

Как бы это помягче выразиться, насчет "выручила", это Вы сильно погорячились.

Эд написал:

#1182142
Престиж морской сверхдержавы.

Ну престиж дело поправимое.
После Аустерлица и Фридланда, престиж России тоже подупал, но вскоре был восстановлен, причем с лихвой.
А уж престиж Великобритании после Трафальгара ...

Эд написал:

#1182142
прусский король Фридрих 2 считал, что ВМФ Англии недостаточен, чтобы противостоять конфедерации Франции, Австрии, России, Испании и, возможно, Нидерландов,

Это лишь говорит о том, что Фридрих в морских делах разбирался слабо.
При Наполеоне такая коалиция и была создана, еще и Дания добавилась.
Закончилось это весьма печально. Не, не для Англии, для морских сил этой самой коалиции.

Эд написал:

#1182148
Так что война была неизбежна - с Синопом или без него.

Более чем спорное утверждение. Т.е. конечно война могла начаться и без Синопа, но до Синопа была возможность закончить все миром, а после уже нет.

27 декабря Кларендон официально заявил, что после Синопа, где турецкий флот был истреблен Нахимовым в турецком порту, Англия, не желая допустить грозящего Турции повторения подобного несчастья, вводит свою эскадру в Черное море.
Кларендон объявил, что принужден дать такой ответ на запрос русского правительства:
английская эскадра в Черном море будет останавливать русские суда и принуждать их, если понадобится, то и силой, возвращаться в русские порты.
Что касается турок, то за ними остается свобода плавания по Черному морю с той лишь ни к чему не обязывающей издевательской оговоркой, что англичане «примут меры к предупреждению нападения турецкого флота на русскую территорию».

Сами понимаете, что после такого заявления о мире речи быть уже не могло.

#50 07.07.2017 15:31:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10598




Re: Английский флот на Балтике в 1726-27 гг.

Unforgiven написал:

#1182554
далеко не всегда.

Практически всегда, за исключением локальных войн - АГВ1 и 2. Венециенско-турецкие все же решались на суше.

Unforgiven написал:

#1182554
насчет "выручила"

Посмотрите операции главных флотов в 1779-83 гг. Англия неизменно в обороне и беспомощна.

Unforgiven написал:

#1182554
после Трафальгара ...

Задолго до того, уже с 1793 г. превосходство Англии на море неоспоримо.

Unforgiven написал:

#1182554
Фридрих в морских делах разбирался слабо.

Зато разбирался в стратегии создания коалиций.

Unforgiven написал:

#1182554
При Наполеоне такая коалиция и была создана, еще и Дания добавилась.
Закончилось это весьма печально. Не, не для Англии, для морских сил этой самой коалиции.

Опять 25, это же все было уже ПОСЛЕ Французской революции, которая и погубила французский флот, причем навсегда.

Unforgiven написал:

#1182554
о мире речи быть уже не могло.

Англия постоянно настаивала: Примите 4 пункта, тогда войны не будет. Здесь уже упрямство Николая.
Англия, как крупнейшая торговая держава, больше всех выигрывала от торговли и шла на войну только, когда других возможностей отстоять свои интересы не было.

Страниц: 1 2 3 4 … 6


Board footer