invisible написал:

#1181964
Вообще ЗПР был скуп на адмиралов. Он взял их с собой слишком мало

А больше боеготовных не было..
Список из двенадцати адмиралов Российского флота (не считая генерал-адмирала и германского императора Вильгельма II) в 1904 г. возглавлял почтенный 73-летний Н.М. Чихачев. Ни он, ни другие адмиралы, кроме Е.А. Алексеева (второй по списку), не занимали командных должностей, то есть не играли заметной роли в управлении Флотом. В списке из 25 вице-адмиралов пятым был С.О. Макаров, самый молодой по возрасту и самый старший в чине из тех, кто находился на командных постах. Возраст вице-адмиралов колебался от 55 до 71 года (предельный по положению — 65 лет). Во время войны оказалось, что из их числа вовсе не просто выбрать кандидатов на должности командующих флотами или эскадрами.

Война выявила и трудности с назначением младших флагманов, хотя в списках состояли 35 контр-адмиралов в возрасте от 51 до 57 лет. Естественными преемниками флагманов в военное время были старшие штаб-офицеры, командиры кораблей 1-го ранга, флотских экипажей и начальники отрядов. К этой категории относились 99 капитанов 1 — го ранга (в возрасте от 44 до 54 лет). Старшими офицерами крупных кораблей, командирами судов 2-го ранга и эскадренных миноносцев были 300 капитанов 2-го ранга (39–46 лет).

Последних недоставало до штатной численности 49 человек, поэтому некоторые из указанных должностей исполняли старшие из лейтенантов, часть которых получала штаб-офицерские оклады (по чину капитан-лейтенанта, упраздненного в 1885 г.). Возраст таких лейтенантов лежал в пределах от 34 до 40 лет. Они же были старшими флаг-офицерами и флагманскими специалистами в штабах начальников эскадр. http://coollib.com/b/259210/read

helblitter написал:

#1182043
А больше боеготовных не было..

Иессен, Скрыдлов, Безобразов - самое то, с опытом боев.

invisible

Иессен, Скрыдлов, Безобразов - самое то, с опытом боев.

Йессен остался рулить остатками ВОК, для Скрыдлова с комфлота на эскадру как-то странно, а Безобразов наверно в глазах Николашки не очень взлетел за время командировки во Владик, тем более Безобразов старше Зиновия по времени производству в чин и в замы к нему это явное понижение.

Отредактированно Arioch (06.07.2017 17:19:05)

СДА написал:

#1181770
А Вы самого Энквиста почитайте - он вообще то и собирался идти к Суворову и отказался от этого из-за того, что увидел как к нему идут броненосцы и из-за того что на транспорты наседали японские крейсера.
А цель была вполне понятная - снять командующего и штаб, а затем восстановить управление эскадрой.

Все крейсера, вместо того чтобы биться, должны спасать адмирала? Их для этого строили? На это бы ушло 2 часа, а потом бы оказалось, что он передает командование небогатову. Да и если бы он не был ранен - толку с него. Он вообще не знал, что делать в бою. И кстати - как с командой суворова? Их спасать не надо?

СДА написал:

#1181770
И какие же это японцы утверждали, что Микса была полным г-м на фоне Цесаревича и особенно Орла?

Я говорил про снаряды, а не сравнивал корабли. Посмотрите фильм "Битва в японском море". Японцы снимали фильм. Есть еще фильм про Орел вроде, так вот там они говорят, что если бы все эти снаряды попали в Миксу - он бы утонул. А вообще да - корабль очень сомнительный, и больше эту серию японцы не развивали. Бронированный небоскреб в середине, и большая часть корпуса без брони - это надо было додуматься. Но даже такой странный корабль мы не сумели потопить, что еще раз говорит об отвратительности наших снарядов.

СДА написал:

#1181770
А вообще, о мнении японцев насчет снарядов лучше всего говорит состав боекомплекта у следующих серий японских кораблей.

Что там такое?

Ну вот мнение експерта..

CVG написал:

#336423
Да "Бородино" лучше намного это давно известно. Подвел ЗПР.

Теоретик написал:

#1182208
Все крейсера, вместо того чтобы биться, должны спасать адмирала? Их для этого строили? На это бы ушло 2 часа, а потом бы оказалось, что он передает командование небогатову. Да и если бы он не был ранен - толку с него.

Если вы не поняли, повторю - приоритетной задачей было восстановление управления эскадрой. Управление это не только Рожественский, но и его штаб.

Хотя наиболее правильными действиями для Энквиста было бы принятие командования и отправка к Суворову миноносцев.

Теоретик написал:

#1182208
И кстати - как с командой суворова? Их спасать не надо?

Если бы он явно не тонул, то снимать команду никто бы не стал.

Теоретик написал:

#1182208
Я говорил про снаряды, а не сравнивал корабли.

Говорили то Вы может и про снаряды, а вот сказали фактически, что по мнению неких японцев, Микаса была г-м на фоне Цесаревича, Полтавы и даже Пересвета и полным г-м на фоне Орла
Надо объяснять почему?

Теоретик написал:

#1182208
Посмотрите фильм "Битва в японском море". Японцы снимали фильм. Есть еще фильм про Орел вроде, так вот там они говорят, что если бы все эти снаряды попали в Миксу - он бы утонул.

Фильм это мощный источник

Теоретик написал:

#1182208
А вообще да - корабль очень сомнительный, и больше эту серию японцы не развивали. Бронированный небоскреб в середине, и большая часть корпуса без брони - это надо было додуматься.

Микаса корабль вполне нормальный для своего времени. С вполне неплохими толщинами и площадью брони.
Это Вы фигню сказали и похоже не поняли в чем именно она заключается.

Теоретик написал:

#1182208
Но даже такой странный корабль мы не сумели потопить, что еще раз говорит об отвратительности наших снарядов.

Это говорит только том, что не были созданы условия для того, чтобы Микаса получила необходимую дозу снарядов.

Теоретик написал:

#1182208
Что там такое?

http://navweaps.com/Weapons/WNJAP_12-50_EA.php

СДА написал:

#1182335
И основные причины поражения это "куча" и неудачные маневры Рожественского

Основные причины поражения - это японцы. Никакие маневры русских не помешали бы им сделать то что они хотели.

Скучный Ёж написал:

#1182358
Основные причины поражения - это японцы. Никакие маневры русских не помешали бы им сделать то что они хотели.

С какой это стати? Японцы были всемогущими богами?

Вообще то при вменяемом маневрировании наши вполне могли получить результат близкий к ничейному.
А при везении и выиграть с небольшим перевесом.

Почему вы сравнили не это, а башню Орла?

Сравнились 2 аналогичных попадания в аналогичные места кораблей одного класса
и эффект попаданий. Насчет патетики "сколько снарядов не разрывалось" - приводились данные по боям у П-А. неразрывы отмечались и у японцев
Если о цусиме - дискуссия на тему куда делись три орудия "Ниссина" вам думаю известна? или к примеру разрывы стволом у Микасы в ЖМ.

Насчет "мискаса не словил дозу снарядов"
- так он и был под сосредоточенным огнем всего 15 минут
Суворову и Ослябе потребовалось 45 под огнем чтобы "вывалиться"

invisible написал:

#1182110
кап.1 р. В.И.Бэр

Да, вроде, и у Бухвостова подходили к адмиральскому цензу. И Юнг в письмах к сестре о себе писал. Не знаю. как Серебряников - по цензу - да. но еще с Корпуса - Общество вольных китобоев.
Ну и - сам бой показал, чего стОили капразы 1 отряда.

Игнат написал:

#1182377
Сравнились 2 аналогичных попадания в аналогичные места кораблей одного класса
и эффект попаданий.

Так значит Орел и Фудзи - корабли одного класса? У меня уже просто слов нет, я думал что корректно сравнивать Фудзи с Сисоем, но у вас свое мнение

Между прочим, у Орла башня была защищена 254 круппа, а у Фудзи верхний колпак барбета всего 152 гарвея. Именно его и пробило, но если учесть соответствие, то броня была в 2 раза тоньше. Вас не смущает, что спустя 40 мин после разрыва чудо-снаряда башня Фудзи стала стрелять, пусть из одной пушки, и возможно именно она потопила Бородино. Сами же японцы назвали фугасное действие нашего снаряда слабым: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 81#p658481

Наши снаряды так же преждевременно разрывались:

2 сентября 1903 г. броненосцы «Три Святителя», «Ростислав», «Двенадцать Апостолов» и «Екатерина II» с дистанций от 20 до 9 кб выпустили по макету трёхорудийной батареи 130 чугунных снарядов, из которых попали около 40 %, поразивших брустверы и «болванов» — обозначение прислуги. При этом 8 снарядов разорвались сразу после вылета из стволов «без вреда для орудий» и три были найдены не взорвавшимися.

У Орла куда делась половина 12″ пушки? Может тоже снаряд взорвался?

Скучный Ёж написал:

#1182381
Нет конечно, но разве русские богоизбранные, которых могут победить только боги?

Русские могли и выиграть ( с небольшим перевесом, например в результате особо удачного ропадания) и проиграть (с разной степенью - от "по очкам" до " полный разгром"), могли и в ничью бой свести.
Все это зависело как от действий русских, так и японцев.

При грамотной тактике шансы у нашей эскадры были.
Бой в желтом море это вполне себе пример того, что грамотная тактика Витгефта не дала японцам перетопить  корабли 1ТОЭ, несмотря на как миниму  2х кратное огневое превосходство.
А 2ТОЭ по подготовке артиллеристов японцам уступала намного меньше, чем 1ТОЭ.
Результаты стрельбы в начале боя об этом явно говорят.

А вот утверждние, что шансов не было, т.к. в противниках японцы - оно явно не корректное.
То что Рожественский свои шансы не реализовал не говорит о том, что их не было.

СДА написал:

#1182487
грамотная тактика Витгефта не дала японцам перетопить  корабли 1ТОЭ

разве? хотя большинство же потом в японском флоте служило.

СДА написал:

#1182487
несмотря на как миниму  2х кратное огневое превосходство

разделом не ошиблись?