Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 96

#401 09.07.2017 22:21:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1183411
Интересно, а какой крен давал "Худ" при повороте на 20 градусов?

Вопрос не сколько круто положили руль...

Заинька написал:

#1183412
С КДП "Худа", вроде, никто не спасся. Или мой склерос достиг фантастических масштабов?

Мак Муллен - старший артиллерист "Принца". :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#402 09.07.2017 22:27:05

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183421
Мак Муллен - старший артиллерист "Принца".

Уффф. А то аж страшно стало. Не пугай так, Ваше Высочество!

Prinz Eugen написал:

#1183421
Вопрос не сколько круто положили руль...

Вопрос. Сильно круто, вроде, незачем, не за залпами охотились:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#403 09.07.2017 22:27:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183421
Мак Муллен - старший артиллерист "Принца".

Если они принимали падения залпов Худа за свои и по ним корректировали свои залпы которые ложились возле Ойгена, а там что то таки падало, то рассказ сходится и даже не надо было врать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#404 09.07.2017 22:28:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183421
Вопрос не сколько круто положили руль...

На вреке вроде видно


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#405 09.07.2017 22:33:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1183426
Вопрос. Сильно круто, вроде, незачем, не за залпами охотились:)

РыбаКит написал:

#1183428
На вреке вроде видно

Вроде как 20 градусов на левый борт, но тут встаёт вопрос, не явилось ли это последствиями взрыва (или иных повреждений).
Однозначный ответ дал бы осмотр рулевого привода, но похоже его не проводили.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#406 09.07.2017 22:36:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183431
Вроде как 20 градусов на левый борт,

Это в отчете? Потому как на выпуклый глаз меньше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#407 09.07.2017 22:39:47

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183403
Вполне вероятно.
По данным ЖБД "ПоУ" исполнительный "лево 20" был еще на мачте "Худа".

Тогда он совершая поворот кренился в сторону неприятеля и мог произойти вариант, описанный в десятках книг 20- 30х, где его "топили" обычно в этот момент.

Заинька написал:

#1183411
Да, вроде. Интересно, а какой крен давал "Худ" при повороте на 20 градусов?

Всё зависит не только и не сколько мы поворачиваем, а с какой скоростью перекладывается руль. Когда ходил навигацию на Енисее на круизном теплоходе, ни как не мог приспособиться, пробуя управлять (я не рулевой, но хотелось порулить), работая кнопками влево/ вправо даже не делая поворот, не всегда удерживал курс. Тогда нажал на кнопку "ускорить" и "влево", понятно что судно трёхпалубное, но кренометры ожили и показали 11 градусов. Был наказан и отлучён от рулевой колонки навсегда.
  Что касается "Худа"- крен в пять градусов при повороте- легко,а вроде как при этом в воду уходила верхняя кромка главного бронепояса, который на этом корабле был узкий. И защищал как набедренная повязка всё тело. Но давайте глянем в одну из книжек, например "Живучесть боевого надводного корабля." С. В. Иванов.
Блин, набирал, а текст ушёл. Короче крен в 4- 8 градусов в боевой обстановке при перекладке руля легко. И далее выкладка, что корабль шириной в 30 метров при крене в 10 градусов погружает борт на 2,6 метра.

Отредактированно han-solo (09.07.2017 22:44:31)

#408 09.07.2017 22:40:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1183427
Если они принимали падения залпов Худа за свои и по ним корректировали свои залпы которые ложились возле Ойгена

А ничего, что курсовые углы цели различались?

РыбаКит написал:

#1183427
а там что то таки падало

Из рапорта Яспера

По рапортам офицеров главного поста управления зенитным огнём в непосредственной близости от корабля упало несколько снарядов крупного калибра. 2 упали в 100-150 м от носа, 1 в 50 м от левого борта. Палубу сильно залило водой <от всплеска этого снаряда>, также было много всплесков в кильватерной струе.

Из рапорта Шмаленбаха

Я совершенно точно наблюдал, что Худ стрелял только по «Принцу Ойгену», так как при небольшой дистанции боя несомненно было бы заметно, если бы башни были наведены больше в корму, <в направлении> на «Бисмарк». ... Мне казалось, что он имел небольшой крен на левый борт. По моему мнению «Худ» сделал около 10 залпов.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#409 09.07.2017 22:46:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183435
ничего, что курсовые углы цели различались?

Так адский промах по целику в ходе боя имел место быть.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#410 09.07.2017 22:48:59

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1183437
Так адский промах по целику в ходе боя имел место быть.

Когда?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#411 09.07.2017 22:51:20

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183435
Мне казалось, что он имел небольшой крен на левый борт.

Я запутался. Так в какую сторону кренился "Худ"? В сторону неприятеля или наоборот? Это ведь очень существенно влияет на путь снаряда и понимание ситуации.

#412 09.07.2017 23:02:57

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1183439
Я запутался. Так в какую сторону кренился "Худ"? В сторону неприятеля или наоборот? Это ведь очень существенно влияет на путь снаряда и понимание ситуации.

Это недотёртый мной кусок описания гибели "Худа".

«Худ» быстро тонул кормой вперёд, при погружении носовой части форштевень поднялся очень высоко. Через частые разрывы в дыму было видно, что обе носовые башни, мачта и мостики, дымовые трубы находились на своих местах. Корабль затонул примерно <находясь>  на южном курсе. Больше я не наблюдал за «Худом», так как тяжелым зениткам было дан приказ о переносе огня на другую цель. (По заявлениям других офицеров <с «Принца Ойгена»>  «Худ» поднялся <примерно> на 40° вверх).  Мне казалось, что он имел небольшой крен на левый борт.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#413 09.07.2017 23:15:25

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183445
Мне казалось, что он имел небольшой крен на левый борт.

Не, я немного о другом: крен после взрыва- последствие и ничего нам не даст. Слабо представляю схему боя, нам важнее знать, куда кренился "Худ" при повороте до взрыва: в сторону неприятеля или наоборот. Тогда будет намного проще понять произошедшее. Если он поворачивал влево, а противник справа- значит кренился в сторону противника и главный бронепояс ушёл под воду весь и снаряд мог попасть в верхний и картина ясная.

#414 09.07.2017 23:24:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1183448
Если он поворачивал влево, а противник справа- значит кренился в сторону противника и главный бронепояс ушёл под воду весь и снаряд мог попасть в верхний и картина ясная.

"Худ" поворачивал влево, противник был справа.
Вот реконструкция
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/07/36c79914f9b24230c3169ae8b1c980ab.png


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#415 09.07.2017 23:33:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183435
А ничего, что курсовые углы цели различались?

А ничего, если был просер данных по дальности, то изменялись все параметры, плюс на догоне плюс с доворотом, вполне могли затулить в район Ойгена. Главное,  что планировали дать 30 секундную задержку что б не путаться, но не получилось. Ну и твердо были уверены, что Худ палит. Ойгена, вот всплески его за свои и приняли.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#416 09.07.2017 23:35:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1183448
Если он поворачивал влево, а противник справа- значит кренился

Костя вообщето рассматривались крайние случаи крена- не танцуется.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#417 09.07.2017 23:47:07

han-solo
Гость




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183451
"Худ" поворачивал влево, противник был справа.
Вот реконструкция

Понял, значит таки кренился в сторону противника. Ладно, завтра поразмыслю.

РыбаКит написал:

#1183454
Костя вообщето рассматривались крайние случаи крена- не танцуется.

Кем и как рассматривалось и что не танцуется? ГБП явно при таком раскладе был под водой и снаряд мог угодить в верхний пояс, который пробивал 100%, ну я гляну на углы, было возможно скольжение или снаряд штатно закусился.

#418 09.07.2017 23:56:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1183457
Кем и как рассматривалось и что не танцуется?

И в Юренсе, вроде, и у Кофмана в книге по Худу. Если не ошибаюсь, норисунки с вероятными кренами помню.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#419 10.07.2017 08:04:49

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1183453
, если был просер данных по дальности,

Есть предпосылки так думать?

РыбаКит написал:

#1183453
плюс на догоне плюс с доворотом, вполне могли затулить в район Ойгена.

А в карту посмотреть?

РыбаКит написал:

#1183453
Главное,  что планировали дать 30 секундную задержку что б не путаться, но не получилось.

Кто говорит?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#420 10.07.2017 08:19:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183483
Есть предпосылки так думать?

Да как бы да. Англичане и немцы, насколько понимаю, считают, что сражались на разных дистанциях. Так как попали обе стороны, вопрос требует объяснения. Которого таки тоже даёт предположение, что ПоУ мазал.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#421 10.07.2017 08:40:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183483
Есть предпосылки так думать?

Есть.

Prinz Eugen написал:

#1183483
А в карту посмотреть?

Именно посмотреть.
Блин планшет совсем отказывается копировать, Принц, по моему в сигналопроизводстве есть упоминание.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#422 10.07.2017 10:08:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1183486
Англичане и немцы, насколько понимаю, считают, что сражались на разных дистанциях.

Цифры давай...:)

РыбаКит написал:

#1183490
Есть.

Доводы?

РыбаКит написал:

#1183490
Именно посмотреть.

?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#423 10.07.2017 11:08:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183537
Доводы?

Нет Принц, к рубилову в полный рост- не готов.... Издержки декрета, может потом, де факто просто хотел обратить внимание на возможность версии.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#424 10.07.2017 11:21:00

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24486




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1183571
на возможность версии.

Версии можно предполагать всякие, вплоть до закурившего боцмана или явления призрака самого сэра Горацио.
Проблема аргументированно доказать состоятельность версии. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#425 10.07.2017 11:24:27

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1183537
Цифры давай...

Прошу павузу до вечера. Ну дико неудобно с телефона. Отмазка, конечно, гнусная, но никак, память столько раз подводила, что теперь опасаюсь:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 96


Board footer