Сейчас на борту: 
Hordeum,
Reductor1111
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 59 60 61 62 63 … 145

#1501 11.07.2017 18:01:21

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Морская Кампания

Портартурец написал:

#1184149
Вот у нас инженера потерявшего пару шпангоутов отправят за ворота в тот же день, а тут...гидролокатор путают с зпс, барометры с флюгерами, шпангоуты со стрингерами вообще тасуют как хотят и в итоге бурные аплодисменты.

Типа эти журналы инженеры-кораблестроители пишут или хоть моряки. :D Для таких профессионалов есть Судостроение, Зарубежное военное обозрение. Там, наверное, все до переборки под увеличительным стеклом рассматривают. *haha*

#1502 11.07.2017 18:45:26

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 825




Re: Морская Кампания

2

В коем то веке хочу выступить в защиту тов. Александрова. Действительно когда материала не много, а очень много пропадает всякий интерес писать на данную тему. Почему, да просто это не благодарное занятие. Тут работа более будет напиминать аналитику. Ну например, нашел я, что машины карлосу заказали, когда тот планировался как седьмая тереза. Вот оно объяснение его проблем с машинами. Простое и красивое. Но тут же найдется кто-то кто процитирует какого-нибудь хрена, где в форме догадки совершенно другое объяснение. Получается, чтобы утверждать факт про машины я должен сначала дать обзор, что поэтому поводу считали до меня с критикой по пунктам. А оно мне это надо? Я не хочу их чушь разбирать, так как изначально знаю, что они все равно не правы. Так что при обилии материала это совершенно дркгой уровень исследования, типа недавней работы про Александр 3. А я лично и тот же алекс для такой работы не готов. Ибо знаю, что если это кто и оценит, то не более десятка людей по стране. И тем более никто за это не заплатит. Поэтому я тихонечко почитываю про канариас, а алекс про нельсонов. Чисто для себя, так как интересно. А написать про них, боже упаси. Если писать это десятитомник как минимум, если все подробно разбирать.
Надеюсь я изложил понятно и без обид, но канариаса и чуррук или британских броненосных крейсеров в ближайшее время можно дождаться лишь от кащеева или иже с ним.

#1503 11.07.2017 19:00:01

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Морская Кампания

Nico написал:

#1184190
Надеюсь я изложил понятно и без обид, но канариаса и чуррук или британских броненосных крейсеров в ближайшее время можно дождаться лишь от кащеева или иже с ним.

Что забугорные ничего не пишут? *ROFL*

#1504 11.07.2017 19:00:03

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 591




Re: Морская Кампания

1

Бирсерг написал:

#1184174
Типа эти журналы инженеры-кораблестроители пишут или хоть моряки. :D Для таких профессионалов есть Судостроение, Зарубежное военное обозрение.

Тогда получается в этих журналах можно писАть всякую хрень все что угодно. Не профессионалы ведь пишут  http://s010.radikal.ru/i311/1707/a4/258e86331eaa.jpg

2Бирсерг. Когда Вы писАли свои статьи, а Вы насколько мне известно не профессионал, и не историк по образованию, Вы руководствовались подобными взглядами при написании?*WRITE*


«Революция не нуждается в историках»
В.И. Ленин (Ульянов)

#1505 11.07.2017 19:00:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13524




Re: Морская Кампания

capusta написал:

#1184124
будете печататься,то люди будут покупать ваши монографии и нахваливать их,эти монографии,а не автора.А вас это не устраивает,вам надо,чтобы внимание общественности было привлечено лично к вам.Это легко проследить по вашим же постам

Любезный, ну что же вы судите о всех по себе... Мне ваша слава вообще по барабану.

capusta написал:

#1184155
Журнал научно-популярное издание,о чем в нем и написано на первой странице,а такой формат подразумевает,что все данные в нем собраны из открытых источников,что не исключает ошибок.

Хе-хе, наконец-то сказано все открытым текстом - на первой странице написано - "Господа читатели, Вы априорно покупаете вчерашний продукт, это наша политика". Ну замечательно!
А чего вы тогда марочитесь, предлагаю перейти к радикальным шагам - выберите по номеру по эпохи броненосцев, 1МВ, 2МВ, современному флоту. И выпускайте их постоянно, меняя только обложку и картинки. Текст менять не нужно, он просто будет содержать некоторые ошибки. Но зато какая экономия будет.

capusta написал:

#1184124
Вот видите,когда я вам указал,что вы некультурный человек и крикун,

Любезный, что делать - побочный эффект военного воспитания. А на что-то указывать, вы любезеый, рылом не вышли.

capusta написал:

#1184124
Но любую информацию можно зазубрить,знания еще не признак ума.

Любезный, зазубрить можно, но вот применять ее к месту нужна голова, а не шар, как у Владимирова.

capusta написал:

#1184124
как напыщенный павлин,и заниматься критиканством-только так вы,г-н Алекс,можете скрыть свои комплексы и неуверенность в себе.

Какой глубокий, но насколько глупый психолог. Придется повторить - не мерьте всех по себе.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1506 11.07.2017 19:21:05

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Морская Кампания

Vanvis написал:

#1184193
2Бирсерг. Когда Вы писАли свои статьи, а Вы насколько мне известно не профессионал, и не историк по образованию, Вы руководствовались подобными взглядами при написании?*WRITE*

Ты вообще не понял, что я сказать хотел. Ну да ладно. Что касается вопроса - то нет. Ссылки у меня практически во всех статьях есть, можно пойти проверить. Со всеми документами на которые я ссылаюсь - я работал лично.  А вот косячки есть.

#1507 11.07.2017 19:29:02

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Морская Кампания

http://birserg-1977.livejournal.com/750335.html Статья из крайнего ЗВО. Примерно такой же подробности и детализации были статьи в МС полутравековой давности. Заметим - профи для профи об актуальных для их времени кораблях. Морколы/моркампы небо и земля по сравнению с ними по информативности. :D

#1508 11.07.2017 19:31:32

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 591




Re: Морская Кампания

2

Бирсерг написал:

#1184199
Ты вообще не понял, что я сказать хотел.

Как раз таки я понял. Т.к. журналы пишут в большинстве своем не инженеры-кораблестроители или хоть моряки, в случае если гидролокатор путают с зпс, барометры с флюгерами, шпангоуты со стрингерами вообще тасуют как хотят, это допустимо, не профессионалы жи они ;) понять и простить. Мне кажется следует или не писать в части того, о чем не знаешь или есть сомнения, или устранять пробелы путем консультаций со знающими, поиском информации и т.п. Но автору оно конечно виднее, он это так видит *bath*


«Революция не нуждается в историках»
В.И. Ленин (Ульянов)

#1509 11.07.2017 19:34:25

vov
Гость




Re: Морская Кампания

Бирсерг написал:

#1184174
Типа эти журналы инженеры-кораблестроители пишут или хоть моряки.  Для таких профессионалов есть Судостроение, Зарубежное военное обозрение. Там, наверное, все до переборки под увеличительным стеклом рассматривают.

Во-первых, последнее - вряд ли. Поскольку и там проскальзывали странные вещи.
Но все же не по терминологии. Этому профессионалов учат достаточно туго:-).

capusta написал:

Журнал научно-популярное издание,о чем в нем и написано на первой странице,а такой формат подразумевает,что все данные в нем собраны из открытых источников,что не исключает ошибок.

Странноватое утверждение.
"Открытость" источников здесь ни при чем. (Тем более, что в начале ХХ века других особо и не было.)
И тип источников не есть повод к свободе допускать ошибки. Это уже "авторское". По иностранным кораблям/флотам связанное с качеством перевода и пониманием специфики предмета.
Науч-поп уровень предполагает лишь более свободный (и доступный для читателя!) стиль изложения и более свободный формат. (Например, без тех же ссылок на каждый абзац.)

"Монографии" же уровня МорКамп и т.п. лежат где-то между полным науч-попом ("для широкого круга":-) и почти научным изданием. Они, кстати, по этому и разные, поскольку находятся в разных участках этого диапазона.

На Западе разница между "краями" изрядно сглажена. Да и у нас есть примеры очень неплохо изложенной "научной" лит-ры. Как диссертация того же С.Патянина о "Везерюбунге" и книга на ее основе (или наоборот, всегда путал:-).

Здесь "прессование" Р.Владимирова и его книги вылилось ИМХО в несколько чрезмерное противостояние. Книга неплохая, автор потенциально вполне "может", но ведь и ошибки и несуразности имеют место.
Если все учтется, то будет толк в дальнейшем.

#1510 11.07.2017 19:36:53

vov
Гость




Re: Морская Кампания

Vanvis написал:

#1184202
Мне кажется следует или не писать в части того, о чем не знаешь или есть сомнения, или устранять пробелы путем консультаций со знающими, поиском информации и т.п.

Полностью согласен.
Именно о том и намекалось повыше в рекомендациях автору: если где-то не понимаешь себя, то этот кусок лучше выбросить или переделать.

#1511 11.07.2017 19:40:48

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Морская Кампания

Vanvis написал:

#1184202
не профессионалы жи они

А мы профессионалы? Я просто помню сколько курс по спецпредметам длится и какие там мануалы. Сколько точек смазки и какие масла надо использовать в конкретном месте. И это я еще автомобили и сельхозмашины проходил. А в нашем шиплаверском деле 3-4 странички на огромный корабль на описание конструкции.

Vanvis написал:

#1184202
в случае если гидролокатор путают с зпс, барометры с флюгерами

Тут уже перевод. Хотя зпс косяк вроде уже с советского перевода мануала.

#1512 11.07.2017 19:49:04

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Морская Кампания

vov написал:

#1184203
Во-первых, последнее - вряд ли. Поскольку и там проскальзывали странные вещи.
Но все же не по терминологии. Этому профессионалов учат достаточно туго:-).

Я как раз об обратном. :)

vov написал:

#1184205
Именно о том и намекалось повыше в рекомендациях автору: если где-то не понимаешь себя, то этот кусок лучше выбросить или переделать.

С переводами  с английского очень не просто. http://morpekh.livejournal.com/8821.html

#1513 11.07.2017 21:15:10

capusta
Гость




Re: Морская Кампания

2

Алекс написал:

#1184194
вы любезеый, рылом не вышли

Алекс написал:

#1184194
нужна голова, а не шар, как у Владимирова.

Алекс написал:

#1184194
Какой глубокий, но насколько глупый

Уровень ответа соответствует культуре его хозяина.Из чего г-н Алекс состоит,то с него и лезет постоянно

#1514 11.07.2017 22:39:53

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Морская Кампания

Бирсерг написал:

#1184192Что забугорные ничего не пишут?

- Адьёз, Канариас :) называлась статья в Варшип Интернешенел №2 за 1979 год...

http://picua.org/img/2017-07/11/4xjmro8fdeydhx6tpq212fehv.jpg

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (11.07.2017 22:48:55)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#1515 11.07.2017 22:59:56

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Морская Кампания

vov написал:

#1184205если где-то не понимаешь себя

- это тонкий момент, авторы зачастую сами то себя понимают, а вот критически подойти к тексту не могут, дают читать камрадам, которые всячески  боятся за тонкую душевную структура друга и скрывают свою некомпетентность лучами признания величия Автора :)

типа так:
http://picua.org/img/2017-07/11/ocn65ins9hnc69lhcf2wq9xny.jpg


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#1516 11.07.2017 23:14:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13524




Re: Морская Кампания

1

capusta написал:

#1184249
Уровень ответа соответствует

Вы гляньте, как пошел вверх ваш рейтинг, любезный... И какие люди вам ставят поюсики - братец Патянина, Горбунов, Владимиров. *ROFL*

Отредактированно Алекс (11.07.2017 23:17:58)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1517 11.07.2017 23:20:37

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6434




Re: Морская Кампания

1

И вам бы поставил, не спрашивая разрешения, будь схемка по ЛН почетче. А то не разобрать, где там 6 стрингер.

#1518 11.07.2017 23:36:58

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Морская Кампания

Vanvis написал:

#1184193Не профессионалы ведь пишут 

- так и Не профессионалы ведь читают..


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#1519 11.07.2017 23:42:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

1

Хм есть идея. Надо накропать что то по бритам. Не дюже отвратное дабы народу уж совсем амерзение не овладело и отвратило, потом повыпендриваться, когда начнут мутузить подраззадорить, глядишь че нибудь новенькое по теме всплывет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1520 12.07.2017 00:44:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13524




Re: Морская Кампания

1

rummer59 написал:

#1184285
будь схемка по ЛН почетче. А то не разобрать, где там 6 стрингер.

Мда посчитайте на досуге. Не жалко, заодно хоть узнаете, что на скосах броневая палуба не двухслойная.

http://s016.radikal.ru/i337/1707/7e/b8a22395f161t.jpg

Отредактированно Алекс (12.07.2017 00:47:19)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1521 12.07.2017 07:42:49

SoloAD
Участник форума
Сообщений: 48




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1184303
Мда посчитайте на досуге. Не жалко, заодно хоть узнаете, что на скосах броневая палуба не двухслойная.

На чертеже написано "Two thick of 40 lbs each". Получается, двухслойная, или я чего-то не понимаю?

#1522 12.07.2017 09:36:28

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Морская Кампания

SoloAD написал:

#1184321 двухслойная

- очевидно броня(броневая сталь) лежит на толстом листе стали(конструкционный элемент, но без свойств брони) хз

хотя я по поперву понял, что броня двухслойная(two thick), но потом передумал в пользу 1й версии...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (12.07.2017 09:39:22)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#1523 12.07.2017 09:38:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 13524




Re: Морская Кампания

SoloAD написал:

#1184321
Получается, двухслойная, или я чего-то не понимаю?

На скругленных участках и в горизонтальной части, за исключением участка над коридорами подачи боезапаса, двухслойная. На скосе и над коридорами подачи боезапаса однослойная (написано 80 lbs)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#1524 12.07.2017 09:42:30

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Морская Кампания

Алекс написал:

#1184341. На скосе и над коридорами подачи боезапаса однослойная (написано 80 lbs)

- 40lbs каждая, это и есть 80, просто там где это 80 lbs проставлено нет места писать 40 lbs each. IMHO

и самое главное, на чертеже начерчено ДВА слоя... хотя ничто не мешало исполнить как один...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#1525 12.07.2017 09:50:38

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5296




Re: Морская Кампания

я даже страшное скажу там ТРЁХслойная броня (20+20)+40 это читается из чертежа :)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

Страниц: 1 … 59 60 61 62 63 … 145


Board footer