diamondwolf1945 написал:

#1184036
ИССП что стреляет не раздумывая и телохран из ХХ1 века.

Методу вам ув. Юу2 описал.

Борисыч написал:

#1183362
Вот только вражеских цитат из школьных учебников эпохи Эльцинизма не повторяйте, пожалуйста. Я застал конец Эпохи в дееспособном возрасте. Вся проблема заключалась в кризисе системы управления, проигрыше идеологической борьбы и кризисе человеческих ценностей, который стал следствием первых двух моментов.

Я и на советских заводах успел поработать и в армии 2 года служил (единственная присяга на верность СССР в жизни). И всё видел сам.
ИМХО главная проблема в базисе - СССР пытался конкурировать с суммарной экономикой на порядок большей. КОКОМ отрезал СССР от получения новых технологий которые всегда шли с запада и при царе и при Сталине. Хрущев своим "мы вас закопаем" их серьезно испугал и были приняты меры.
А ресурсов на разработки своих новинок катастрофически не хватало, а те что были бездарно растратили - например к Венере отправили около 30 АМС и только более-менее отработавшие 16 получили номера, к Марсу - около 10, к Луне - более 30. 7 Салютов + Мир + 100 ТК. Пуск Протона стоит сейчас миллионов 50 уев, его ПН - в разы дороже. Миллиардов 50 золотых рубчиков, кои шли по 1,5 доллара (АК-74 - 45 руб, М-16 - 85 долл) улетели в космос без особой пользы для простых граждан СССР. Энергия-Буран - 20 лет 2000 предприятий 20 000 лучших инженеров на уникальном оборудовании и дефицитные материалы и ресурсы 20 млрд руб - результат - только пустые расходы. Сделали уникальное углеродное покрытие - лучше бы сделали уникальное углеродное покрытие для дорог, которое бы не разваливалось через год. Термояд - 50 лет и ничего, а в шаровой молнии плазма держит себя сама без тысячетонных токамаков и миллионных магнитных полей.
Я выше приводил примеры вопиющей отсталости СССР в ключевых отраслях и вот ещё - наш инженер мне рассказывал как они в 80-е пытались скопировать высокоточный станок с  ЧПУ - он плевался маслом, ломался и портил заготовки - вывод - на имевшемся оборудовании сделать работающий станок такого уровня было невозможно. Попроще вроде ДиП - легко и просто, но в 80-е он годился только для уроков труда и мелких ремонтных мастерских.  Ещё могу много примеров....
Проблемы начались когда Сталин расстрелял предложившего реформы Вознесенского. Дедушка конечноуже старенький и поэтому плохо воспринимал новое, вдобавок здоровье сильно подорвано бессонными ночами и неудачами ВОВ, но Дэн Сяопин был в 80-е уже старше Сталина в 45м но как-то смог.
А уж когда генетику и кибернетику объявили буржуазными лженаукми - тут всё, туши свет. Уотсон и Крик открыли ДНК в 1947, Бардин и Шокли сделали первый транзистор в 51 или 54 а тогдашние руководители СССР люди старой закалки просто не поняли важность этих "невесомых материй" которые нельзя не увидеть ни пощупать в отличие от миллионов пудов чугуна, угля и ржи скажем. СССР увы был обречен. Условный неГорби мог выйти с меньшими потерями, условный Суслов-Романов-Андропов могли затянуть процесс и было бы хуже чем в РИ, но увы, увы, увы...

diamondwolf1945 написал:

#1184063
Дык у него знания и мышления 3-го тысячелетия а не начала ХХ века - тогдашние не потянут

Тут вы оченно ошибаетесь. За что и не перевариваю бредки про попаданцев:)

Заинька написал:

#1184072
За что и не перевариваю бредки про попаданцев:)

Воспринимайте их как единственно возможный исторический эксперимент - умозрительный сравнительный анализ - взгляд на историю под другим углом, её препарирование другими методами, если конечно люди честно и серьезно пытаются, а не чушь какого-нибудь Рыбаченко.

Заинька написал:

#1184076
А чистая АИ чем не устраивает? ;-)

вполне но куда меньше предпосылок резкого изменения реального хода истории и значит возможности рассмотреть их (ВСЕХ) с другой КОЧКИ зрения

diamondwolf1945 написал:

#1184060
инженер мне рассказывал как они в 80-е пытались скопировать высокоточный станок с  ЧПУ - он плевался маслом, ломался и портил заготовки - вывод - на имевшемся оборудовании сделать работающий станок такого уровня было невозможно.

Увы, не только станок такого уровня, но и прилично работающую пишущую машинку. До самого конца Союза. И по лицензии, и просто копируя.
Или уж совсем вроде бы простое дело: хорошую перьевую авторучку. Даже еще проще - ПЕРО для нее. Китайцам вот удалось сохранить завод "Паркера" и пр-во на нем, и в 60-70-е в СССР был такой предмет роскоши, как "китайская авторучка":-).

vov написал:

#1184191
Вот и все методы.

"Просто ты не умеешь его готовить..." (с) (В.И.Ч., народный фольклор)
Перевожу на русский: "Не нравится, не ешь."

diamondwolf1945 написал:

#1184060

шишки были почти ненаказуемы - если не поняли раскрою упомянутые выше жаргонизмы "карусель и парашютисты" - директор заваливший работу завода не сажался, а понижался скажем в начальники совхоза (не имея никакого понятия об агрономии), потом - посылался в баню (да нет пожалуй, слишком хлебное место) ну в общем забрасывался как десантник в глухую глубинку рулить ДК, клубом или библиотекой и так до бесконечности.... 

СССР пытался конкурировать с суммарной экономикой на порядок большей. КОКОМ отрезал СССР от получения новых технологий которые всегда шли с запада и при царе и при Сталине. Хрущев своим "мы вас закопаем" их серьезно испугал и были приняты меры.
А ресурсов на разработки своих новинок катастрофически не хватало, а те что были бездарно растратили - например к Венере отправили около 30 АМС и только более-менее отработавшие 16 получили номера, к Марсу - около 10, к Луне - более 30. 7 Салютов + Мир + 100 ТК. Пуск Протона стоит сейчас миллионов 50 уев, его ПН - в разы дороже. Миллиардов 50 золотых рубчиков, кои шли по 1,5 доллара (АК-74 - 45 руб, М-16 - 85 долл) улетели в космос без особой пользы для простых граждан СССР...

И что это иное, если не частные "штрихи к портрету" кризиса системы управления?

diamondwolf1945 написал:

#1184060
Энергия-Буран - 20 лет 2000 предприятий 20 000 лучших инженеров на уникальном оборудовании и дефицитные материалы и ресурсы 20 млрд руб - результат - только пустые расходы.

В связи с гибелью страны такой результат. Хотя, конечно, проще считать, что именно Энергия-Буран и ПЛ Акула погубили ее, а не долбообство в управляющих головах и структурах.

diamondwolf1945 написал:

#1184060
Проблемы начались когда Сталин расстрелял предложившего реформы Вознесенского.

Проблемы начались когда Хрущ и его "южане-рагули" убили Берию, уничтожили генералитет МГБ и в результате госпереворота захватили власть в стране.

Отредактированно Борисыч (12.07.2017 09:37:33)

vov написал:

#1184191
Вот и говорят герои "АИ" языком шпаны. Или, как лучший случай, языком современных "разночинцев", то бишь, "офисных хомячков". И думают так же. И поступают.

Блин, герои времен Борисыча ходили в пиджаках цветов радуги, обнимались, целовались в губы и плакали, причем прямо на людях в собраниях на митингах и прочей общественной хрени.
Не утрируйте плиз.

vov

Или, как лучший случай, языком современных "разночинцев", то бишь, "офисных хомячков". И думают так же. И поступают.

Кстати, литгерои популярной книжечки одного маститого английского профессора вполне себе говорили на современном ему языке, без особых там изысков на псевдо средневековый стиль. Да и если взять допустим доморощенного классика типа Островского, то его персонажи в диалогах вполне себе понятны современному читателю.

А авторы - по родству душ - подставляют под их хилые ножки белыя ройяли:-)

Мне тоже тренд на всепобедизм у попаданцев не очень нравится. Впрочем, пока есть читательский спрос очередные опусы издателями будут выбрасываться в магазины.

Борисыч

Проблемы начались когда Хрущ и его "южане-рагули" убили Берию, уничтожили генералитет МГБ и в результате госпереворота захватили власть в стране.

Если Лаврентий Палыч проиграл в политической борьбе, то в этом он сам виноват в первую очередь. Рисовать однобоко Хрущева я бы не стал, персонаж он весьма неоднозначный и достаточно хитрый. Собственно низводя противников Берии до "рагулей", вы и его выставляете совсем уж балбесом, т.к. он всетаки этим "рагулям" проиграл.

Отредактированно Arioch (12.07.2017 14:10:55)

Arioch написал:

#1184450
низводя противников Берии до "рагулей", вы и его выставляете совсем уж балбесом, т.к. он всетаки этим "рагулям" проиграл.

Где хохол прошел, там жиду делать нечего. (с) (Русская народная мудрость).

Так что в хитрости (инстинктивной, первобытной, жестокой, не ограниченной моральными тормозами цивилизованности) Никите и Ко разве откажешь?

diamondwolf1945 написал:

#1184060
Я выше приводил примеры вопиющей отсталости СССР в ключевых отраслях и вот ещё - наш инженер мне рассказывал как они в 80-е пытались скопировать высокоточный станок с  ЧПУ - он плевался маслом, ломался и портил заготовки - вывод - на имевшемся оборудовании сделать работающий станок такого уровня было невозможно.

В УК РСФСР 1926 года (действовал до 1958 года) саботаж относился к «контрреволюционным преступлениям» (ст.58 УК РСФСР). «Контрреволюционный саботаж» (ст. 58-14) определялся как «сознательное неисполнение кем-либо определённых обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата».
В последующие годы саботаж как самостоятельное преступление не рассматривался, поскольку — как писала Большая советская энциклопедия - «случаев саботажа в СССР практически не имеется».
Если кто не в курсе...

"УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР" (ред. от 30.07.96)
Статья 69. Вредительство

Действие или бездействие, направленное к подрыву промышленности, транспорта, сельского хозяйства, денежной системы, торговли или иных отраслей народного хозяйства, а равно деятельности государственных органов или общественных организаций с целью ослабления Советского государства, если это деяние совершено путем использования государственных или общественных предприятий, учреждений, организаций либо путем противодействия их нормальной работе, -

наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества.

(в ред. Закона РСФСР от 25.07.62, Указа Президиума ВС РСФСР от 03.12.82, Закона РФ от 18.02.93 N 4510-1)

yuu2 написал:

#1184463
Если уж возвращаться к корням, то "Янки при дворе" не страдал донесением до читателя тонкостей местечковых англо-саксонских выговоров.

Так это милая сказка для взрослых детей:-) (Американских:-)
С разными моралями, пусть не очень глубокими. Местами даже со своеобразным стёбом. Сделанная очень изящно, а ведь скоро 150 лет как...
Задачи у автора были другие. И талант - совершенно другой. Одного Сэма Клеменса не поменять на целый пучок всяких писилягиных:-)

Ув. Ариох... ну, зачем такие мелко-конкретные, неуместные вопросы к тому, кто "не читал, но осуждаю"?.. Осуждают ведь обычно "в общем и целом", не спускаясь до частностей.