AAG написал:

#1185126
А СУ-122 и СУ-152 куда относить? Как штурмовые орудия? С одной стороны это так, но с другой... Они так же выступали в роли гаубиц из-за горизонта.

Насколько я понимаю, это была их далеко не основная функция.

AAG написал:

#1185126
А СУ-122 и СУ-152 куда относить? Как штурмовые орудия? С одной стороны это так, но с другой... Они так же выступали в роли гаубиц из-за горизонта.

Ну какие такие загоризонтные гаубицы с углами возвышения 18-20 градусов?! И с боекомплектом 20 выстрелов и с временем загрузки этого боекомплекта 40 минут. У СУ-122 с этим было получше - 25 градусов и 32-40 снарядов, но всё одно гаубица из неё никакая и никто и не пытался их в этом качестве применять. Кстати, самоходчиков стрельбе по гаубичному не учили а самоходные арт полки даже не имели соответствующего инструментального обеспечения.
Это здесь уже обсуждалось 2-3 года назад. Мне искать лениво, поэтому навскидку упер в педивикии:

Однако возможности по стрельбе с закрытых позиций сильно ограничивались низкой скоростью загрузки снарядов. Кроме того, в отличие от буксируемого варианта орудия МЛ-20, которое имело угол возвышения 65°, ИСУ-152 не могла вести огонь по навесным траекториям с высокой крутизной. Это существенно снижало область применения данной машины в качестве самоходной гаубицы.

Стрельба ИСУ-152 с закрытых позиций также является предметом споров на военно-тематических форумах. По документам достоверно установлено два факта такого использования САУ, есть и фотография ведущей огонь ИСУ-152 с закрытых позиций с уложенными рядом с самоходкой боеприпасами. Ещё несколько свидетельств найдено в источниках мемуарного характера. Вполне вероятно, что помимо этих случаев такое практиковалось ещё не раз, поскольку фронтовые отчёты и фотодокументы содержат только часть сведений о боевом использовании машин. Однако их малое количество свидетельствует о том, что использование ИСУ-152 в качестве самоходной гаубицы в Великую Отечественную войну было редким явлением.

2 (два!!!) установленных факта стрельбы с закрытых позиций. Думаю Веспы в роли штурмовых орудий и то использовались чаще. Кстати и они и Хуммели могли вести непрерывный огонь при подаче снарядов с грунта, как и многие современные самоходные гаубицы. Просто это достигалось более примитивными методами.
У немцев ведь были аналоги, Штух 42 с той же пушкой что у Веспе и Штурмпанцер Бруммбэр с 15 см. гаубицей под один с пехотным орудием снаряд. И несмотря на угол возвышения 35 градусов его, как и Штух 42 немцы однозначно относили к штурмовым орудиям.

Скучный Ёж написал:

#1184990
а куда считать PzII или Т-60 и прочие мелочь.

Легкая бронетехника, с бтр-ами , БА , сау с противоосколочной-противопулевой броней . Если есть противоснорядное бронирование (пусть локально, как на 38-панцере, Хетцере , валентайне , лоб корпуса, башня или лоб рубки ) то танк-штурмовое орудие-истребитель танков . Те же "Гриле" , 15см пехотное орудие на шасси т-1 или полугусеничного, ну как его в штурмовые отнесеш, хотя использовалось как штурмавая артиллерия в порядках пехоты как полковая-батальонная артиллерия (75-мм и 15-см пехотные орудия ).

John Smith написал:

#1185217
Ну какие такие загоризонтные гаубицы с углами возвышения 18-20 градусов?! И с боекомплектом 20 выстрелов и с временем загрузки этого боекомплекта 40 минут. У СУ-122 с этим было получше - 25 градусов и 32-40 снарядов, но всё одно гаубица из неё никакая и никто и не пытался их в этом качестве применять

СУ-76 иногда использовались для стрельбы с закрытых позиций. Угол возвышения её орудия был максимальным среди всех советских серийных самоходок, и дальность стрельбы могла достигать пределов установленного на ней орудия ЗИС-3, то есть 13 км. http://super-arsenal.ru/blog/4379516865 … SAU-SU-76M
— С закрытой позиции приходилось стрелять?

— Нет. Только с открытой, прямой наводкой. Использовали как танк. На стрелковую дивизию давали одну батарею. Я командир батареи, при дивизии. Дадут направление, и ты тянешь. Впереди пехоты. Действовали как танк. http://fanread.ru/book/7390625/?page=7
Первые самоходно-артиллерийские полки (1433-й и 1434-й) были сформированы в декабре 1942 года в составе шести батарей каждый и имели смешанный состав. Четыре батареи в полку имели на вооружении по четыре легких САУ СУ-76 и две батареи – по четыре установки СУ-122. В каждой батарее было два взвода по две установки. Для командиров батарей установок не предусматривалось. Всего на вооружении полка состояло 17 САУ СУ-76 (в том числе одна установка командира полка), 8 СУ-122, 2 лёгких танка (или бронемашины), грузовые, легковые автомобили и 2 трактора.
В ходе обучения и боевых действий была разработана тактика применения самоходной артиллерии, сохранившаяся затем до конца войны. Она состояла в том, что СУ-122, двигаясь за танками на расстоянии 400-600 м, входили в прорванную танками полосу обороны противника и уничтожали оставшиеся там вражеские танки или укрепленные точки и окончательно расчищали путь пехоте.
Во время оборонительных действий наиболее важным тактическим приемом для наших сап стала контрподготовка — стрельба с закрытых огневых позиции (но скоплениям личного состава и техники врага), удаленных от линии соприкосновения войск на 4-12 км. Обычно самоходно-артиллерийским полкам для ведения огня назначались участки сосредоточенного огня преимущественно по районам скопления пехоты, артиллерии и танков противника на удалении от переднего края на 1-2 км. Огонь самоходно-артиллерийские части вели по общему плану артиллерийской контрподготовки. https://news.boyarka.name/nauka-i-tehni … u-122.html
Пушка имела клиновой вертикальный затвор и по-луавтоматику копирного типа. Длина ствола пушки составляла 42 калибра. Углы наведения орудия составляли от -5° до +15° по вертикали и по 15° влево и вправо по горизонтали. Для стрельбы прямой наводкой и с закрытых позиций использовался штатный перископический прицел орудия (панорама Герца). Скорострельность пушки с исправлением наводки составляла 10 выстр./мин., при ведении беглого огня - до 20 выстр./мин. Максимальная дальность стрельбы составляла 12 100 м, дальность стрельбы прямой наводкой - 4000 м, дальность прямого выстрела - 600 м. Уравновешивание бронировки качающейся части пушки осуществлялось с помощью установки 110-кг противовеса, крепившегося к люльке снизу сзади. http://modelist-konstruktor.com/broneko … hestvennoj
ИСУ-122С
Для ведения огня самоходка оснащалась двумя орудийными прицелами — телескопическим ТШ-17 для стрельбы прямой наводкой и панорамой Герца для стрельбы с закрытых позиций. Телескопические прицелы ТШ-17 были градуированы на прицельную стрельбу на расстоянии до 1500 м. Однако дальность выстрела 122-мм пушки Д-25С составляла до 15 км и для стрельбы на расстояние свыше 1500 м (как прямой наводкой, так и с закрытых позиций) наводчику приходилось использовать второй, панорамный прицел. Для обеспечения обзора через верхний левый круглый люк в крыше рубки панорамный прицел комплектовался специальным удлинителем. Для обеспечения возможности огня в тёмное время суток шкалы прицелов имели приборы подсветки.
http://wiki-linki.ru/Citates/185104/4

zamok написал:

#1185402
Да и как они могут стрелять с ЗОП, если не имеют соответствующей инфраструктуры (нет подразделений артиллерийской разведки и связи)?

А как танки стреляли?

AAG написал:

#1185283
Одно дело, что применялись ограниченно, другое, что при необходимости могли и из далека стрелять -  максимальная дальность у обоих примерно одинаковая - 12-13км

Факты такого применения неуловимо малая величина. Штух 42, к примеру, тоже имел угол возвышения 20 градусов и теоретически мог стрелять дальше 10 км. Для стрельбы по невидимой цели необходимы ещё несколько вещей кроме пушки с панорамой Герца. Топопривязка, инструментальная разведка, офицеры-артиллеристы умеющие всё это использовать в комплексе и т.д. В самоходных полках ничего этого не было. Так что использование самоходок в качестве тяжелой артиллерии могло быть только случайным и малоэффективным.

http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 4_sap.html

http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 2_sap.html

http://tankfront.ru/ussr/organisation/s … 1_sap.html

Здесь структуры самоходных артполков. Попробуйте там найти что то похожее на отделения или взводы топопривязки и связи или разведки, которая в обычных артполках была именно специализированной, артиллерииско-нструментальной.

РыбаКит написал:

#1185415
А как танки стреляли?

Вестимо как. Прямой наводкой. Наличие теоретической возможности не подразумевает её обязательную реализацию.

John Smith написал:

#1185447
Наличие теоретической возможности не подразумевает её обязательную реализацию.

В воспоминаниях Ю.Лозы есть описание стрельбы из Шермана с закрытой позиции

Игнат написал:

#1185534
Боковой уровень для стрельбы с закрытых позиций
одного бокового уровня для стрельбы с ЗОП недостаточно .
необходима привязка самого орудия и целей на местности. как минимум.

Однако стреляли с зоп и без проблем. По воспоминаниям ветеранов, что я брал интервью, осенью 1043 и весной 44 часто прямо направляли танковые роты в помощь артподдержке. Колесная артиллерия отставала и танки ее заменяли. Брали под командован е артиллеристы и тспользовали как орудия. До простого варианта, рота/взвод останавливались на большой дистанции, выбирался видимый ориентир, командир на своем танке выдвигался ближе к цели и корректировал огонь методом левее правее, дальше ближе. Часто разворачтвали телефон.

John Smith написал:

#1185217
Ну какие такие загоризонтные гаубицы... с боекомплектом 20 выстрелов

Сверчок - 15 снарядов
Оса - 32 снаряда
Шмель - 18 снарядов
СУ-122 - 40 снарядов
СУ-152 - 20 снарядов

И зачем немцы для своих "гаубиц" штатную пулеметную точку ставили. Видимо для салютов.

Вот, что получилось.
Лист Microsoft Office Excel (2).xlsx
Порядка 4000 единиц - это сила!
Кстати, не понятно с 1./Pz. Abt. 502 (3 Pz III L/60, 1 Pz III Ausf N, 14 Pz VI), на 1.07.1943 находилась в ГрА Север, но почему-то засчитана, как участница операции Цитадель (в таблицу включать не стал). Возможно ее перебросили?

John Smith написал:

#1185441
Так что использование самоходок в качестве тяжелой артиллерии могло быть только случайным и малоэффективным.

Если уж быть более конкретным, то к примеру в отчете 326-й гвардейского тяжелого самоходно-артиллерийского Танненбергского Краснознаменного полка о применении СУ-122 во время войны (имеется ввиду ИСУ-122) это сформулировано следующим образом:
16. Огонь из СУ с закрытой позиции с помощью панорамы и уровня не применялся. Были случаи когда производились огневые налеты с закрытой позиции, для чего вперед высылался корректировщик.
Собственно далее разъяснено, что это происходило только при отсутствии своей "полевой артиллерии" и "явном скоплении живой силы" противника.
Ситуация исключительная, но не прям уж единичные случаи.

AAG написал:

#1185791
Вот, что получилось.

душевно

Млин, в таблице была допущена небольшая ошибка. Перезалил
Лист Microsoft Office Excel (2).xlsx